Тема: замена 404 фреона 134,12 или 22
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
подскажите люди, можноли заменить 404 фреон на 134,12 или 22.
и как это сделать? обязательно менять масло или нет? к чему приведет замена фреона?
холодильная ветрина открытого типа.
:confused:а зачем изобретать самолет, менять капилярку, масло наверно и компрессор под 404 фреон. зачем лишняя головная боль
уточни, пжлста, тип и назначение витрины.
а заморачиваться приходится, ввиду того что фреон у нас не продается как хотелось-бы, за ним надо ехать 200км + кантробандой провозить через таможню!
ветрина для хранения сыров, колбас, йогуртов. открытая ветрина с которой клиент сам берет что ему нужно.
с другим фреоном прийдется переселится к витрине, разное кипение разное сжатие, чревато заменой компрессора.
Значит, витрина среднетемпературная открытая. Можно заправить 22-м, даже не меняя масло. R22 лояльно относится к синтетике.
http://holodforum.ru/showpost.php?p=3837&postcount=7
параметры 22 и 404а схожи. допускается заправка 22 газа в систему 404,а вот наоборот нельзя.
по безвыходности можна 404 менять на 22. потеря температуры будет но небольшая. но оговариваем с хозяином оборудования а не пуляем R-22 по цене R-404
экспериментально заправил в систему с минеральным маслом R404а, работает 3года, но это не рекомендация.
полностью поддерживаю. будет работать без проблем, только вакуумом 404-й высоси
Archee, 404-й является заменителем 22-го, но при этом полностью меняется масло, фильтр. Допустимый остаток синтетики по отношению к минералке не более 1% ( рук-во монтажникам от «Danfoss» ). Стандартный объём работ: продувка системы, замена фильтра, глубокое вакуумирование ( минимум 30-50 мин ). Капиллярку лучше заменить.
вот мы тут обсуждаем, какой фреон можно заменить каким-то другим. скажем, R404 можно заменить R22-м с потерей холодопроизводительности. R134 на R12 или R406 с улучшением. из всего этого возник вопрос: а чем конструктивно отличаются между собой компрессора одного производителя, одного типа (марки), но под разный фреон?
На мой взгляд, скорей всего, что оборудования рассчитывают под разный фреон.
например, данфоссы-15 имеют идентичные механизмы под разные фреоны ( 134, 22, 404 ), но сопротивления обмоток разные. также разные пускачи и конденсаторы. соответственно, разная холодопроизводительность.
rus16 на самом деле наоборот. 22 моно заменить 404 и 12 на 134. наоборот нельзя. масло иначе придется менять. Хлоро содержащие и не хлоросодержащие. еще фишка 404 и 134 заправлять токо жидким. У них легкая и тяжелые фракции. По опыту говорю, довоилось не мало так обходиться. Повторов не было. А жаль. баблосиков еще не удалось побольше вытянуть))))
Замены и аналоги R134a фреона, их особенности и применение
Обновлено: 22 декабря 2020.
Какие существуют аналоги R134a хладагента? Зачем использовать их вместо тетрафторэтана? Насколько целесообразна замена R134a на другие фреоны? В этой статье мы расскажем про самые эффективные аналоги хладона R134a, их особенности, свойства и применение.
Аналоги R134a – нужны ли они?
16 сентября 1987 года был подписан Монреальский протокол. Он регулировал использование веществ, разрушающих озоновый слой. В их список попал хладон R12. Как альтернативу начали использовать R134a (тетрафторэтан). Подрбнее про него вы можете прочитать в публикации:«Фреон r134a: подробные характеристики, свойства, особенности».
Впоследствии человечество озаботилось парниковым эффектом. R134a имеет потенциал глобального потепления (ПГП, GWP) равный 1430. Это значит, что 1 кг тетрафторэтана вызывает парниковый эффект, как 1430 кг двуокиси углерода (углекислого газа, CO2).
В разных странах были приняты меры по сокращению использования газов с высоким ПГП. Вот несколько показательных фактор по ограничению использования хладагентов:
9+правила использования хладагентов с высоким потенциалом глобального потепления ужесточаются. Поэтому производители начали разрабатывать и внедрять альтернативы R134a. они делают это заранее, чтобы вовремя перейти с тетрафторэтана на газы с более низким GWP.
Ограничения на применение хладагентов с разным GWP в Калифорнии.
R600a (изобутан)
Этот хладагент широко применяется для заправки бытовых холодильников. По своим показателям он не хуже R134a, но более дешевый. Для заправки обычного холодильника его требуется меньше. Хотя холодопроизводительность при этом понижается.
Изобутан совместим с минеральными (MO), алкилбензольными (AB) и полиолэфирными (POE) маслами. В идеале, для замены r-134a необходимо менять компрессор. Но при этом затраты не окупаются. В некоторых странах запрещено использование R600a в качестве хладагента из-за его горючести. Подробнее про этот хладагент читайте в статье «Характеристики и свойства фреона R600a (изобутана), рабочее давление, особенности».
R600a не разрушает озоновый слой (OPD=0), оказывает низкое влияние на парниковый эффект (GWP=3). Используется в чистом виде и в составе многокомпонентных хладагентов. Для замены R134a на изобутан не требуется сложный ретрофит системы. Обычно хватает замены уплотнителей и фильтра-осушителя. Более подробное сравнение этих газов вы найдете в публикации «R134a или R600a: какой хладагент лучше, выгоднее, эффективнее».
R152a
Фреон R152a похож по своим характеристика на R12 и R134a. но имеет высокую горючесть и поэтому редко используется в системах охлаждения и кондиционирования. В технике этот хладагент применяется с дополнительным контуром, по которому циркулирует антифриз.
R152a всерьез рассматривали как альтернативу R134a. но отказались от него из-за того, что системы с ним будут сложнее и дороже. Сейчас он применяется для наполнения аэрозольных баллончиков. В редких случаях в холодильной технике. Этот фреон используют как компонент составных газов.
Диаграмма давления и температуры насыщения хладагентов R152a и R134a.
R1234yf
Это самый распространенный аналог фреона R134a. Газ R1234yf отличается очень низким потенциалом глобального потепления. Его GWP равен 4, что более чем в 250 раз ниже, чем у газа R134a.
Хладагент применяют для заправки кондиционеров новых автомобилей. Производители заявляют, что он является полным заменителем R-134a. Оборудование, работающее на старом фреоне, можно перевести на R-1234yf с минимальной переделкой.
Стоимость хладагента R-1234yf гораздо выше, чем R-134a. Поэтому многие станции техобслуживания заправляют 134-ый хладон, вместо нового аналога. По отзывам, на работе оборудования это не сказывается.
R744 (углекислый газ)
Этот хладагент использовался до конца первой половины ХХ века. Но потом был вытеснен более удобными в обращении газами с высоким потенциалом разрушения озонового слоя. Сейчас он возвращается благодаря своей натуральности.
R744 – обычный углекислый газ, который мы выдыхаем. Чтобы он работал как хладагент, нужно создавать давление до 100 бар. Но холодопроизводительность у него больше, чем у R134a. В отличие от многих других аналогов, он не воспламеняется.
Фреон R744 применяется в системах охлаждения большого объема. Но Volkswagen, Porsche, Audi и BMW планируют его применять в автокондиционерах. Это удорожит стоимость оборудования, но позволит экономить на топливе.
R515b
Американская компания Honeywell представила альтернативу хладагенту R134a – фреон R515b. Его потенциал глобального потепления почти в 5 раз ниже. Он составляет 293 единиц, против 1430 у тетрафторэтана. Новый газ имеет температурный глайд равный 0 и состоит из двух компонентов:
Хладагент R515b не предназначен для модернизации систем, работающих на r134a. его будут использовать в новом оборудовании. Компания Danfoss одобрила его для использования в некоторых моделях компрессоров. Фреон R515b может применяться в:
R450a
Этот хладагент является смесью 42% R134a и 58% R1234ze(E). он разработан компанией Honeywell и поставляется под торговой маркой Solstice N13. Фреон R450a имеет класс опасности А1 (не токсичный и не горючий), его потенциал глобального потепления GWP равен 630, а разрушения озонового слоя ODP — нулевой.
R513a
Хладон R513a также известен под брендом DuPont XP10. Это смесь 44% r134a и 56% r1234ze(E). Является негорючим, не токсичным, имеет нулевой озоноразрушающий потенциал ODP и ПГП (GWP) в 601 единицу.
Сравнение холодопроизводительности и средней температуры испарения хладагентов R134a, R513a, R450a
Другие заменители R134a
На официальном сайте Европейского Союза есть список более экзотических хладагентов, аналогов R134a. Вот что рекомендует использовать Евросоюз в качестве альтернатив тетрафторэтану:
В этой публикации мы собрали наиболее перспективные аналоги R134a хладагенту. Возможно, вскоре будут разработаны новые замены тетрафторэтану, но пока их мало. Надеемся, статья была вам полезна. Не забудьте поделиться ей с друзьями и коллегами!
Чем можно заменить 134 фреон
и еще вопрос: у меня газоанализатор Csp Ls 3000 на вентилятор реагирует, «кажет» когда подводишь его к крыльчатке. думал радиатор пробит, но уже со вторым так. да и рядом с вентилятором тепловой пушки такая же история.
кто сталкивался? 🙂
подскажите можно ли вместо R-12 закачивать R-134.вместо нельзя,
Csp Ls 3000 на вентилятор реагирует
газик при ветре может врать,читаем инструкции
всем привет!
подскажите можно ли вместо R-12 закачивать R-134.
Последствия будут следующие.
Ну может не так категорично, но лучше не проверять! 😉
Всем спасибо за ответы!
но уже поздно.
Свой Атлант 200 на R-12 который, 134-м заправил!:D
работает уже дня три. пока вроде не заглох еще))
поживем увидим:)
Вьюга4, я молодой еще. зеленый) объясни что значит «по низкой стороне» и чем подавать давление? через колбу с фре-ном?
и что такое «рр»?, где про такое пишут:)
Заранее спасибо!
П.С. у меня подозрение было на утечку радиатора, а не испарителя,
радиатор стало быть высокая сторона?:confused:
Видите ли, я задал тему исходя из своей частной ситуации: есть компрессор, там масло(минералка или др. я не вдавался), там R-12.
вот от этого и отталкивался.
я понимаю, что в систему можно закачать любого френа, но в данной ситуации человек, подсказал, что масло свернеться и забьет систему и что немаловажно, что придеться еще подождать, чтоб плоды свои пожинать:D
вот так:)
вот я и толкую. что с 406 любое масло пойдёт и цена дешевле 12-го. и не забьёт ни чего.вот так.
з.ы. если был 12. то масло минеральное.
Заливай что хочешь,любой фреон растворит минералку и синтетику.главное чтобы нормальная температура в камере была.
vlad64, т.е. ты хочешь этим сказать что в место R12 можно заправить R134a? Заправить можно, НО, о последствиях ты подумал?
DiZ
может кто нибудь дать обоснованное объяснение?
Вот ответ на твой вопрос.
а лучше найди и почитай книгу, откуда взята информация:
«Альтернативные хладогенты и сервис холодильных систем на их основе»
авторы: Б.С.Бабакин, В.И.Стефанчук, Е.Е.Ковтунов
изд Москва «Колос» 2000
DiZ
может кто нибудь дать обоснованное объяснение?
Вот ответ на твой вопрос.
а лучше найди и почитай книгу, откуда взята информация:
«Альтернативные хладогенты и сервис холодильных систем на их основе»
авторы: Б.С.Бабакин, В.И.Стефанчук, Е.Е.Ковтунов
изд Москва «Колос» 2000
в принципе с этого и следовало начать)
Свернется так, что можете и не отмыть. Еще лет 20 назад поменял масло на ФВ6, и по ошибке залил синтетику. Хотя уверяли, что в канистре минералка.
Геморрой на всю голову на 2 недели был обеспечен.
Литров 20 масла минерального ушло и пол мешка силикагеля.
Установку остановить на долго нельзя было. Первые 3 дня сидел рядом и менял масло и чистил фильтры.
И матерился на чем свет стоит.
На БХП при замене компрессоров проблем не было.
«приговор» д.т.н.Мазурина И.М. (журнал «Мир климата» №57 «Прощание с R22. «) R134a-нестабилен,срок его службы в холодильной системе не превышает 8лет, в то время как агрегаты на R12 работают более 30 лет»
Ну вот хоть кто-то мои слова подтвердил. Я читал в журнале «холодильная техника» что срок службы 134а 7-8 лет, но вот журнал так и не нашол чтобы подтвердить свои слова. Видимо кто-то на работе журнал увёл чтобы доказывать свою правоту.
Взаимозаменяемые фреоны и масла
После исследований разных, самых известных функционирующих в нашей стране хладагентов и возможности их замены, выяснилось, что к ним предъявляются разные требования. При этом у холодильных агентов-заменителей R12, R22, R502 и многих других есть уязвимые места. Чтобы не запретили использование этой продукции, важно изучить совместимость фреонов и подобрать замену r12 на r134a или других вариантов.
Осознанная эксплуатация веществ
Плюс ко всему, важно осознанно использовать альтернативные вещества при создании новой техники, а также ремонте существующего холодильного оснащения для 404 фреон, аналог которого вполне возможно найти. Поэтому следует понимать термодинамические характеристики различных компонентов, когда происходит поиск замены фреона 404 на 507.
Также следует понимать их взаимодействие с прочими изделиями, веществами в холодильном оборудовании. Необходимо принимать во внимание сведения о санитарных и гигиенических характеристиках при выборе аналога фреона r12. Такие данные о предоставляемых в продаже средствах не всегда существуют в открытом доступе, в том числе и о замене r12 на r600a. Поэтому часто нет корректной возможности отследить взаимозаменяемость фреонов.
Что нужно знать перед выбором конкретного фреона?
Чтобы оценить совместимость масел и фреонов, а также успешно внедрить новые хладагенты для поиска фреона r502 аналога, нужно:
Какие факторы учитывать при выборе замены фреона?
Перед тем, как изучить таблицу взаимозаменяемости фреонов, и выбрать подходящий вариант, нужно оценить критерии выбора нужного состава. Все критерии делятся на экологические, эксплуатационные, термодинамические, финансовые группы.
С экологической точки зрения продукт замены фреона r12 на r134 обязан обладать невысоким потенциалом глобального потепления, не быть токсичным или горючим, не влиять отрицательно на озоновый слой.
Термодинамика требует от хладагента, чтобы при атмосферном давлении у него была низкая температура, но серьезная холодпроизводительность. Важны высокие показания теплопроводности, а также низкая вязкость и плотность. Эти факторы гарантируют меньшие гидравлические потери в результате трения. Также минимизируется сопротивления в ходе перевозки продукта. Таким образом гарантируется приближенность к заменяемым хладагентам по температурным показателям, холодильному коэффициенту, давлениям. После чего приходит понимание, чем заменить 410 фреон.
Эксплуатационные группы подразумевают совместимость фреонов и масел на химическом уровне. Также требуется негорючесть, отсутствие взрывоопасность. Перед тем, как решить, чем заменить 12 фреон, подумайте, может ли он растворять воду, есть ли у него посторонний запах, какого он цвета. Плюс продукт должен быть не слишком текуч и отлично растворяться маслами, чтобы гарантировать его качественную циркуляцию. Использование продукта обязано быть достаточно технологичным. Это далеко не полный перечень критериев, которые позволяют установить, чем заменить 22 фреон или любой другой продукт.
Также важно учитывать финансовые или экономические группы. Следует оценить доступность цен и присутствие товарного производства. Тогда станет понятно, каким фреоном можно заменить 134 и станет возможна замена фреона r22 на r410.
Гидрофторуглероды ГФУ (HFC), фторуглероды ФУ (FC), углеводороды (HC)
14. Заправка кондиционера. Переход с R-1234уf на R-134a. Или раскрытие тайного заговора Кондейщиков.
Добрый вечер вновь.
Эта запись поставит под «удар» многих, кто занимается заправкой кондиционеров.
После ремонта столкнулся с проблемой заправки фреона в автомобиль.
По мануалам и наклейкам под капотом — четко видно, что заправлять нужно R-1234yf и ничего другого туда нельзя запускать. Данное новшество появилось на рестайле, более того, многие авто сейчас тоже активно переводят на этот газ.
Если вы начнете изучать стоимость заправки 1234 фреона — вы сильно удивитесь.
На закупке в РБ, 100 грамм данного газа стоит от 40-70уе. В 2.0 необходимо
620 грамм.
Не сложно посчитать, что для заправки нашего авто газом 1234 понадобится порядка 300 уе — цена довольна ощутимая для бюджета рядового Беларуса. (для справки — полная заправка 134 с маслом
И изучая очередной раз мануал наткнулся на следующую информацию:
Я провел аналогию, что Беларусь не далеко ушла от Мексики, и для нас «Мексиканский сценарий» идеально подходит.
Дополнительно — помучал сервисменов забугорного FORD на вопрос замены газа — на что получил положительный ответ, что в мануале написано верно, и при полной замене — можно переходить на 134, но они яростно рекомендуют 1234, т.к. экология — мать его!
Перепроверил, дополнительно, информацию на форуме кондиционерщиков и что выяснил:
1. 1234 очень схож по структуре на 134 газ.
2. 1234 газ сделали для того, что бы поднять денег на «инновациях» и битвы за экологию (здравствуй Грета Тунберг). В целом — это просто маркетинг.
Что надо, что бы спокойно перейти на 134 газ:
1. Полностью опустошить систему от старого газа, и постараться по максимуму выкачать масло из компрессора.
2. Залить масло для 134 газа.
3. Найти переходники на штуцеры (у многих контор они уже куплены).
4. Заправить газ.
5. Проверить, что все работает еще лучше, чем было на 1234.
Машина на 134-ом уже больше месяца. Никаких проблем нет. Уверен, что и в жару проблем не должно возникнуть.
Надеюсь, это было кому-то полезно.
Всем хороших дорог! И пусть ваш кондиционер холодит за вменяемые деньги!
Запчасти
Ford Fusion (America) 2018, двигатель бензиновый 2.0 л., 245 л. с., полный привод, автоматическая коробка передач — плановое ТО
Машины в продаже
Комментарии 67
А какие переходники нужны на штуцеры?
специальные с 134 на 1234)
На Зое тоже этот 1234, при этом в спецификации на компрессор указано, что работает с обоими газами. По отзывам украинских владельцев на 134 работает тише (это еще и тепловой насос). А 1234 еще и горюч. Поеду переделывать. Спасибо за статью
Очень полезная статья особенно сейчас для меня спасибо
Всегда рад писать для вас 🙂
Не стал читать все комментарии, но скажу кратко — смело можно заправлять R134а вместо 1234UF. Масло менять не надо. Есть всего несколько типов масел, но в данном случае оно полностью совместимое, кто не верит могу сбросить фото канистры с маслом для 1234UF, там все написано. Мыть систему не надо, вакуумировать — надо. Масло доливать только если его достаточно много ушло или меняли элемент (испаритель, конденсатор, снимали компрессор ну и т.п.). В таком случае действительно необходимо полностью слить старое масло и заправить новое.
Спасибо за информативный пост. Согласен, кто чем хочет — пусть тем и заправляет.
Но как я уже привел факт, взаимосвязь газов прописана в официальном мануале автомобиля 🙂
Не совсем понял: автомобиль у Вас поставлялся для канады или для мексики?
Автомобиль для США
следует использовать хладагент и масло для рынка США. В основе работы холодильных установок лежит одинаковый принцип: при сжатии компрессором газ нагревается, газ высокого давления охлаждается до состояния горячей жидкости в конденсаторе, доходит в таком состоянии до расширительного клапана, в расширительном клапане давление падает и горячая жидкость начинает кипеть, отбирая много энергии в испарителе, на выходе из испарителя холодный газ низкого давления. Задача инженеров подобрать температуры кипения и конденсации хладагента, объём и давления на всех узлах таким образом, что бы горячая жидкость, попавшая в испаритель успела вся испариться до попадания в компрессор (иначе гидроудар), а сжатый газ успел весь превратиться в жидкость в конденсаторе (иначе снижение эффективности). У каждого хладагента они разные. Так же: система, помимо металлических трубок, частично состоит из гибких шлангов и уплотнителей, материал, которых подбирается под масло, которое заполняет поры, что бы хладагент не уходил (как в воздушные шарики добавляют смазку, что бы дольше воздух держался). материал шлангов и уплотнителей по разному взаимодействует с маслами и хладагентами. Цена на хладагент и масла вторична — это производная от предожения/спроса/стоимости производства. Первично взаимодействие хладагента с озоном, у 1234 оно меньше чем у 134, у СО2 оно ещё меньше, но этот хладагент в Вашей системе точно не заработает. Да, и про воспламенимость: у Вас весь автомобиль воспламенимый, даже если аллюминий двигателя мелко натереть (методом трения сопряжённых деталей) он тоже станет взрывчатым веществом в кислородной среде, тем более там и масла горючие и горючее не менее воспламенимое. Весь вопрос в том как Вы его воспламенять собираетесь, если открутите какой-нибудь болт и спичками проверять будете утечку, ну…, наверное спичка гореть будет ярче…, или при свете факела решите в атмосферу выпустить содержимое системы, то же, наверное в округе станет светлее. Короче: чайником можно делать самогон (немного доработав), а самогонным аппаратом заваривать чай, но лучше использовать в соответствие в предназначением…
Люди уже давали развёрнутый ответ, более того, отвечали и люди, кто непосредственно работает с заправкой кондиционеров.
Спасибо за комментарий! Уверен, многим будет это очень полезно)
-1234 газ сделали для того, что бы поднять денег на «инновациях» и битвы за экологию (здравствуй Грета Тунберг)
— Если бы вы удосужились хотябы немного прочитать об этих хладогенах, прежде чем писать, вы бы поняли в чём их физическая и химическая разница. А так просто глупое высказывание. Если вы напрямую не видете угроз, это не означает, что их нет. Попробуйте обосновать обратное апеллируя цифрами, а не фразами пропаганд и вы убедитесь, что ваше высказывание фальшивое.
Уважаемый Антон.
Если бы вы внимательно прочитали всю статью, а не уткнулись в фразу про Грету — вы бы смогли заметить пруфы, предоставленные из мануала, где черным по белому указано, что система может работать как на 134, так и на 1234 фреоне, с учетом замены масла.
Более того, как я и указал — официальный диллер форда так-же подтвердил.
Поэтому, я не только удосужился прочитать, а еще и позвонил «за бугор».
Я верю официальным источникам, а вы?
А если же вы, фанат Химии, и Физики и отлично разбираетесь в газах и агрегатных состояниях — то вам, увы, не на Драйв. Тут никто не будет вдаваться в детали, всем нужны решения. подтвержденные фактом + практикой.
Я прочитал вашу статью. Меня задел не ваш подход к решению проблемы, а аргументация вашего выбора. Ваш единственный аргумент в пользу R134a это цена. При этом вы умудрились оправдать высокую цену другого газа только маркетинговым ходом и при этом унизить экологов. Это глупостью так и осталось. Будьте честны с собой, вы экономите на экологии и это имеет место быть, но не надо лукавить, оправдывая своё решение тем, что вас хотят обмануть.
На сколько мне известно, поправьте, если не прав.
Мой блог — есть мой блог. Я не заставляю заходить сюда людей из вне, и соглашаться с моими аргументами. Верно?
Глупость — трата вашего, и моего времени.
А по поводу обмана — поверьте, может у вас в Германии нет такого, но у нас, поголовно, людям впихивают 134ый под видом 1234. И это я говорю про РБ.
У меня есть знакомые, кто занимается заправкой кондиционеров и я знаю цену газа, который доступен на нашем рынке и на рынках РФ, и когда я слышу от знакомы — Ой да мне заправили 1234 по цене 134 — становится очень-очень стыдно и грустно.
За экологию — пусть топят те, кто ездит на заглушенных ЕГРах, и вырезают катализаторы для ускорения своих коней, а я топлю за правду, и за простые выходы из сложных и дорогих ситуаций.
надо бы дополнить статейку вашими комментариями! Спасибо!)
