Православие в вопросах и ответах. Православный форум «Соборно.ру»
Каким маслом вы пользуетесь? ⇐ Православие в вопросах и ответах
Модератор: м. Фотина
Сообщение Ольгуша » 08 фев 2009, 18:52
Сообщение Irina2 » 08 фев 2009, 21:28
Сообщение м. Фотина » 08 фев 2009, 21:49
Сообщение Ольгуша » 08 фев 2009, 22:01
Сообщение Irina2 » 08 фев 2009, 22:04
Сообщение Ольгуша » 08 фев 2009, 23:04
Сообщение Irina2 » 08 фев 2009, 23:23
пробовала, мне не понравилось, так же как и покупные, видно у меня руки неправильные
«За 10 лет мы на лампадном масле собаку съели»
– Скажите, что собой представляет лампадное масло, и какие существуют сорта? – Религиозный обычай возжигания лампады с маслом существовал уже во времена Ветхого Завета. Горящие лампады, светильники служили символом водительства Божия, огненного столпа, который вел Израиль по пустыне. Господь заповедал возжигать в светильнике только чистейшее горючее — оливковое масло, елей, который Израильтяне должны были приносить в храм в качестве добровольной жертвы.
Из Ветхого Завета обряд возжигания лампады перешел в христианскую традицию. Сначала использовалось также оливковое масло, но со временем появилась необходимость в других видах масла, и сейчас лишь немногие могут позволить возжигать оливковое масло (в России оно очень дорого и на сегодняшний день его возжигают менее одного процента церквей и частных лиц). Поэтому современная Церковная практика предлагает некоторые уже устоявшиеся решения по данному вопросу.
Конечно, в быту для светильников можно использовать любое масло: и минеральное (на основе нефти), и растительное, — но, выбирая лампадное масло для обряда, необходимо покупать чистое и качественное. Основной принцип при выборе лампадного масла, наверно, должен быть следующий: если средства или еще какие-либо причины не позволяют жечь в лампадах оливковое масло, то заменять оливковое масло следует, по крайней мере, маслом чистым и качественным, хотя бы в этом соответствуя указаниям Священного Писания. И желательно добавлять в такое масло немного оливкового.
– Какова ваша технология обработки масла? – Мы покупаем готовое масло у иностранных или отечественных поставщиков и превращаем в товар, нужный нашим клиентам Прежде всего, когда материал поступает к нам, батюшка читает над ним специальную молитву на благословление масла. Это обязательно. Потом, вне зависимости от сорта масла, в него добавляется немного оливкового масла высшего сорта. Так мы приближаем наше масло к канонам, ведь в нем будет хоть немного елея, который и велел возжигать Господь.
По желанию заказчика мы можем сделать масло более густым или наоборот жидким. От этих параметров зависит то, как долго будет гореть масло, более жидкое сгорает быстрее. Помимо этого мы смешиваем разные сорта масла для получения наилучшего качества.
– Где, кроме лампад, можно использовать лампадное масло? – Лампадное масло – не вполне корректный термин, лампадным маслом может быть и оливковое и вазелиновое и растительное, сейчас в лампадах жгут что угодно. Ну вот например вазелиновое масло, которое является основным товаром братства, применяется и в парфюмерной области, и даже в медицине.
– Как отличить хорошее масло от поддельного? – Главное качество, необходимое для того, чтобы масло можно было возжигать в лампадах – это чистота. На этикетках должен быть указан состав масла, и читать их нужно внимательно. Желательно, чтобы масло было или оливковое или медицинское вазелиновое. Технические масла для лампад применять не стоит. Кроме надписей на этикетках надо провести визуальный анализ масла: оно не должно быть слишком жидким, иметь неприятный запах или пахнуть сильными ароматизаторами. Смешанное масло чаще всего делают из малого количества оливкового масла, в смеси с дешевыми соей или рапсом, его легко узнать по коричневатому оттенку, небольшому осадку; применять его в лампадах тоже не рекомендуется.
– Какие противопожарные меры надо принимать людям, имеющим дома негасимые лампадки? – Если это закрытые лампады, то никаких особых мер принимать не надо. Если же это лампады открытого типа, то важен выбор масла, для таких лампад нельзя использовать масла с низкой температурой вспышки (жидкие), это может быть пожароопасно.
– Может ли масло прогоркнуть? Какой единоразовый объем лучше покупать в квартиру? – В принципе масло испортиться не может, например, для вазелинового масла даже 10 лет хранения – не срок. Но качество все-таки теряется, поэтому лучше покупать масло небольшими порциями, от одного до двух литров.
– Насколько велик спрос на масло в стране? А за рубежом? – В стране спрос стабильный, у нас много постоянных покупателей. В свое время мы заняли пустующую нишу рынка и неплохо себя зарекомендовали: наши покупатели знают, что мы гарантируем качество. Раньше мы занимались экспортом в Украину, сейчас наше масло заказывают из Белоруссии.
– Сильна ли конкуренция в вашей отрасли? – Конкуренты у нас есть, но их немного. Маслом занимается Софрино и некоторые другие фирмы. Но все-таки мы отличаемся, ведь у них масло – не единственная строка доходов. А мы пока все свои усилия посвящаем именно маслу.
– Где учат на «лампадномаслодела»? Какое должно быть образование, чтобы этим заниматься? – Насколько я знаю, конкретно технологиям изготовления масла для лампад не учат нигде. Но в нефтяных институтах, конечно, процесс изготовления масел, очистки нефти и прочее, студенты проходят.
– В братстве состоят и работают исключительно мужчины? – В основном мужчины, ведь работа специфическая и достаточно тяжелая. Так что на физически сложных работах, конечно, задействованы мужчины, в администрации братства мужчин и женщин поровну.
– Есть множество слов с корнем «масло» – умаслить, подмаслить, как по маслу – в смысле, все легко и мирно, все довольны. А на производстве все ли «масляно»? – Особых проблем у нас нет, коллектив дружный. Проблемными были только поиск поставщиков, ведь в России производством масла почти никто не занимается, кроме Ярославского завода, который одно время работал с перебоями, и нам приходилось закупаться за границей.
Подготовила Елизавета БУШУЕВА
Мы просим подписаться на небольшой, но регулярный платеж в пользу нашего сайта. Милосердие.ru работает благодаря добровольным пожертвованиям наших читателей. На командировки, съемки, зарплаты редакторов, журналистов и техническую поддержку сайта нужны средства.
Чем можно заменить лампадное масло
Подделка деревянного масла в нашей стране началась еще в 70-х годах 19 века. До этого времени в Россию завозилось более миллиона пудов в год настоящего деревянного масла. Однако нужно заметить, что уже тогда это масло было самого низшего сорта, отличалось неприятным запахом и было абсолютно непригодным для пищи. Уже тогда различали три сорта оливкового масла: оливковое, прованское и деревянное. Фактически в качестве лампадного использовались отходы от производства оливкового масла (их получали из выжимок химическим путем, перегоняя с сернистым (!) углеродом). Зачастую такое масло разбавлялось уже в стране-производителе. Таким образом, упадок благочестия повлек за собой изменение терминологии.
Но, несмотря на плохое качество, стоимость даже низкосортного деревянного масла оставалась достаточно высокой. Благодаря развитию промышленности, его стали подделывать в огромных масштабах. Для фальсификации деревянного масла применялись растительные масла: кокосовое, рапсовое, касторовое, а также вазелиновое масло, керосин, рыбий жир. В эту смесь иногда добавляли немного оливкового масла, а иногда оно и вовсе отсутствовало. В Московском регионе на конец 19 столетия существовало 13 крупных заводов, которые производили около 843 000 пудов фальсифицированного деревянного масла в год. Кроме этих заводов были еще многочисленные кустарные производства, располагавшиеся в частных квартирах, при весьма несложном инвентаре. Московский фабрикант Давыдов, взявший патент на выделку искусственного деревянного масла, назвал его “гарным маслом”. Оно предназначалось для сжигания в осветительных лампочках. В конце 19 – в начале 20 столетий в продаже появились многочисленные руководства приготовления “гарного” масла в домашних условиях. Постепенно стиралось различие между гарным и деревянным маслом, и фальшивое деревянное “гарное” масло стало проникать в храмы.
В конце 80-х годов 19 в. ситуация дошла до последней крайности, поэтому было необходимо принять энергичные меры к снабжению церквей чистым лампадным маслом. По распоряжению Св. Синода в 1888 году был произведен химический анализ 27 образцов масла и о результатах было сообщено в “Церковных ведомостях” (№1;2 за 1888 г.), причем епархиальным властям было предложено озаботиться выпиской лампадного масла прямо из-за границы и устройством в епархиях особых для него складов при монастырях и епархиальных свечных заводах. Но это мало помогло. Экономические соображения взяли верх над благочестием, в России начала формироваться т.н. “рыночная экономика”, которая затронула и земную часть Церкви.
После революции 1917 г. вопрос о лампадном масле был временно снят, как и многие другие вопросы, касающиеся обрядовой стороны богослужения. В советский период приходилось использовать то, что можно было достать, особо выбирать не приходилось. Говоря простым языком, было “не до жиру”. Но теперь, когда вновь появился выбор, следует возобновить вопрос о типе и качестве лампадного масла. Основным аргументом использования плохого масла является его дешевизна. Но не надо забывать, что “елей и воск, как самые чистые из веществ, употребляемых для горения, означают чистоту и искренность приношения, делаемого к прославлению святаго Имени Божьего (Исх. 27:20). Елей же, в частности, означает усердие людей, подобное усердию мудрых дев, которые взяли елей со светильниками своими для встречи Жениха (Мф. 25:3,4), т.е. означает желание христиан быть угодными Богу делами своими, жизнию, а не верою только.
Пособие к изучению Устава Богослужения Православной Церкви К.Никольского, Спб,1874.
Чем можно заменить лампадное масло
Что до использования подсолнечного, кукурузного и т. п. «овощных» масел, то Вы сначала на практике попробуйте их использовать, а потом поговорим. Они дико коптят, воняют и потому для лампад совершенно непригодны.
Александр Ильинов православный христианин (невоцерковленный)
Тема: #29032 Сообщение: #3228837 01.07.09 16:10
Ответ на #3228754 | Юрий Пидопрыгора православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
А почему Вы мне это говорите?
Если совсем нет возможности достать хорошее оливковое масло, нужно по крайне мере помнить, что в лампадах можно употреблять только чистое масло, без добавок и примесей, хотя бы в какой-то мере соответствующее указанию Св.Писания. В качестве такого масла епископы некоторых Поместных Церквей благословляют использовать минеральное медицинское вазелиновое масло, которое благодаря современным технологиям проходит тщательную очистку, либо смесь оливкового и медицинского масел (см. резолюцию архиепископа Ивановского и Кинешемского Амвросия). Медицинское масло горит лучше оливкового, дает меньший нагар, не имеет примесей и запаха. При помазании оно, как и оливковое, благотворно воздействует на кожу, может употребляться внутрь как лекарство. Медицинское масло вполне соответствует требованию чистоты. В качестве лампадного его на сегодняшний день употребляют около 10% православных епархий, в основном северных, во всем мире.
Юрий Пидопрыгора православный христианин (клирик)
Тема: #29032 Сообщение: #3228754 01.07.09 13:41
Ответ на #3228683 | Александр Ильинов православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
А почему Вы мне это говорите?
Александр Ильинов православный христианин (невоцерковленный)
Александр Гагин православный христианин
Тема: #29032 Сообщение: #859922 07.05.04 12:46
Ответ на #856816 | Елена Владимировна православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
. Или, может быть, можно купить на рынке пищевое оливковое масло и его использовать?
Мне известна следующая практика. Покупают оливковое (или даже просто растительное рафинированное) масло и добавляют в бутыль каплю-другую масла, освященного например на мощах. После чего используют в лампаде. Чистое оливковое масло хорошо еще и тем, что практически не высыхает (не окисляется и не густеет на воздухе). Однако надо иметь в виду что оно более густое чем техническое и поэтому часто требуется более толстый фитиль (или замена поплавка лампады на другой с более широким отверстием) чтобы оно нормально горело.
Юрий Пидопрыгора православный христианин (клирик)
Тема: #29032 Сообщение: #859530 07.05.04 00:20
Ответ автору темы | Александр Пикалев православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
http://www.hermogen.ru/
Масло: Что нужно знать о лампадном масле православным христианам 01.01.01
2 Пар.13:11 И сожигают они Господу всесожжения каждое утро и каждый вечер, и благовонное курение, и полагают рядами хлебы на столе чистом, и зажигают золотой светильник и лампады его, чтобы горели каждый вечер, потому что мы соблюдаем установление Господа Бога нашего.
В наше время люди, возжигающие лампады перед иконами, обычно не задумываются над тем, какое масло нужно употреблять в лампадах. Считается, что лампадное масло может быть любым – лишь бы хорошо горело, не сильно пахло и было достаточно дешевым. В продаже появляются разнообразные масла для лампад: растительные, минеральные, технические, разноцветные, ароматизированные, – от подсолнечного до трансформаторного. И все это называют лампадным маслом. Не так давно в продаже появилось масло достаточно дешевое и не очень высокого качества, которое почему-то стали называть “деревянным”. Это древнее название у многих вызывает недоумение: некоторые считают, что деревянное масло добывают чуть ли не из дерева. Многие слышали, что раньше, до революции, в России в лампадах употребляли именно деревянное масло. Что же такое настоящее деревянное масло, и почему оно так называется? Какое масло нужно возжигать в лампадах по уставу Св.Православной Церкви? Как отличить поддельное масло от настоящего? Постараемся ответить на эти вопросы.
Почему же теперь мы называем “деревянным” масло, не имеющее к оливковому маслу никакого отношения? Это произошло потому, что постепенно был утрачен первоначальный, истинный смысл этого названия и заменен другим. Причиной такой подмены явилось постепенное оскудение веры и благочестия и, как следствие, формальное отношение к церковному богослужению. Такое отношение Господь назвал закваской фарисейской (Мк, 8:15). Лампада для многих – лишь внешний атрибут храма или домашних икон, элемент украшения, – и только. И какое масло в ней горит – неважно, лишь бы “подешевле”.
Подделка деревянного масла в нашей стране началась еще в 70-х годах 19 века. До этого времени в Россию завозилось более миллиона пудов в год настоящего деревянного масла. Однако нужно заметить, что уже тогда это масло было самого низшего сорта, отличалось неприятным запахом и было абсолютно непригодным для пищи. Уже тогда различали три сорта оливкового масла: оливковое, прованское и деревянное. Фактически в качестве лампадного использовались отходы от производства оливкового масла (их получали из выжимок химическим путем, перегоняя с сернистым (!) углеродом). Зачастую такое масло разбавлялось уже в стране-производителе. В качестве примера приведем цитату из известного литературного произведения середины 19 века достаточно ярко характеризующую деревянное масло низкого качества: “Луна ведь обыкновенно делается в Гамбурге; и прескверно делается. Я удивляюсь, как не обратит на это внимание Англия. Делает ее хромой бочар, и видно, что дурак, никакого понятия не имеет о луне. Он положил смоляной канат и часть деревянного масла и оттого по всей земле вонь страшная, так что нужно затыкать нос (Н.В.Гоголь. Записки сумасшедшего). Таким образом упадок благочестия повлек за собой изменение терминологии.
Но, несмотря на плохое качество, стоимость даже низкосортного деревянного масла оставалась достаточно высокой. Благодаря развитию промышленности, его стали подделывать в огромных масштабах. Для фальсификации деревянного масла применялись растительные масла: кокосовое, рапсовое, касторовое, а также вазелиновое масло, керосин, рыбий жир. В эту смесь иногда добавляли немного оливкового масла, а иногда оно и вовсе отсутствовало. В Московском регионе на конец 19 столетия существовало 13 крупных заводов, которые производили около 843 000 пудов фальсифицированного деревянного масла в год. Кроме этих заводов были еще многочисленные кустарные производства, располагавшиеся в частных квартирах, при весьма несложном инвентаре. Московский фабрикант Давыдов, взявший патент на выделку искусственного деревянного масла, назвал его “гарным маслом”. Оно предназначалось для сжигания в осветительных лампочках. В конце 19 – в начале 20 столетий в продаже появились многочисленные руководства приготовления “гарного” масла в домашних условиях. Постепенно стиралось различие между гарным и деревянным маслом, и фальшивое деревянное “гарное” масло стало проникать в храмы.
В конце 80-х годов 19 в. ситуация дошла до последней крайности, поэтому было необходимо принять энергичные меры к снабжению церквей чистым лампадным маслом. По распоряжению Св. Синода в 1888 году был произведен химический анализ 27 образцов масла и о результатах было сообщено в “Церковных ведомостях” (№1;2 за 1888 г.), причем епархиальным властям было предложено озаботиться выпиской лампадного масла прямо из-за границы и устройством в епархиях особых для него складов при монастырях и епархиальных свечных заводах. Но это мало помогло. Экономические соображения взяли верх над благочестием, в России начала формироваться т.н. “рыночная экономика”, которая затронула и земную часть Церкви.
После революции 1917 г. вопрос о лампадном масле был временно снят, как и многие другие вопросы, касающиеся обрядовой стороны богослужения. В советский период приходилось использовать то, что можно было достать, особо выбирать не приходилось. Говоря простым языком, было “не до жиру”.
В обители преподобного Феодосия Киево-Печерского однажды произошел следующий случай: при приближении праздника Успения Пресвятой Богородицы не было деревянного масла, чтоб налить на этот день в кандила, и церковный строитель задумал выжать масла из полевых семян, налить им кандила и зажечь. Спросив о том преп. Феодосия и получив его позволение, строитель поступил, как задумал. Когда же он собирался уже лить масло в кандила, увидал упавшую в масло, уже мертвую, плавающую там мышь. Тогда он поспешно пошёл к преподобному и объявил ему, что он со всякою осторожностью накрыл сосуд с елеем и не знает, как туда влезла и утонула мышь. Преподобный же, поняв, что это случилось по Божию усмотрению, осудил своё неверие и сказал ему: “Нужно нам, брат, иметь надежду на Бога и уповать, что Он силён подать нам нужное; а не делать по неверию то, чего не следовало. Иди, вылей масло то на землю, и, молясь Богу, потерпим немного, и Он подаст нам сегодня масло в изобилии”. Когда преподобный отдал строителю это приказание и помолился — был уже вечерний час. Один богач в это время привёз большую бочку, наполненную деревянным маслом. Видя это, преподобный прославил Бога, что Он так скоро услышал молитву его. Маслом наполнили все кандила, и ещё большая часть его осталась. И на другой день светло отпраздновали праздник Пресвятой Богородицы.
Если совсем нет возможности достать хорошее оливковое масло, нужно по крайне мере помнить, что в лампадах можно употреблять только чистое масло, без добавок и примесей, хотя бы в какой-то мере соответствующее указанию Св.Писания. В качестве такого масла епископы некоторых Поместных Церквей благословляют использовать минеральное медицинское вазелиновое масло, которое благодаря современным технологиям проходит тщательную очистку, либо смесь оливкового и медицинского масел (см. резолюцию архиепископа Ивановского и Кинешемского Амвросия). Медицинское масло горит лучше оливкового, дает меньший нагар, не имеет примесей и запаха. При помазании оно, как и оливковое, благотворно воздействует на кожу, может употребляться внутрь как лекарство. Медицинское масло вполне соответствует требованию чистоты. В качестве лампадного его на сегодняшний день употребляют около 10% православных епархий, в основном северных, во всем мире.
Как отличить фальшивое масло от настоящего? Настоящее оливковое масло при температуре ниже +8 градусов меняет свой цвет на белый, не теряя своих качеств, имеет слегка жгучий вкус и желто-зеленоватый цвет. Оливковое масло поставляется в Россию из Испании, Греции, Турции и Израиля. Наиболее качественное неподдельное масло поставляется из Испании.
Подделывают масло, либо выдают плохое масло за хорошее коммерческие структуры, пытающиеся делать бизнес на Церкви. Святейший Патриарх Алексий на одном из епархиальных собраний назвал таких людей дельцами. Когда во главу угла ставится бог века сего – деньги, то говорить о канонах Св.Церкви и благочестии таким людям бесполезно. Они думают только о прибыли, руководствуясь поговоркой “не обманешь – не продашь”. Поэтому следовало бы просить Священноначалие нашей Церкви взять под свой контроль качество лампадного масла, поставляемого в храмы и монастыри, образовав для этой цели епархиальные склады, как это было сделано Св.Синодом в 1888 году.
1. Библия, или книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета в синодальном переводе.
2. Полный православный богословский энциклопедический словарь, М.,1992
3. Житие преподобного и богоносного отца нашего Феодосия, игумена Печёрского, начальника иноков русских
4. Пособие к изучению Устава Богослужения Православной Церкви К.Никольского, Спб,1874
10. Н.И.Вартов. Производство лампадного гарного масла домашним способом. М., 1917.
11. А.А.Усинин. Восковые свечи и их значение для православных христиан М.,1997.
Елена Владимировна православный христианин
Тема: #29032 Сообщение: #856816 03.05.04 13:52
Ответ автору темы | Александр Пикалев православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Наверное, при нужде, или за неимением ничего другого, можно и вазелиновое масло использовать и свечи не восковые. Но, если есть возможность, лучше уж все как положено, как издревле повелось. У меня на этикетке написано «Масло лампадное» (ООО РЕФАРМ), без уточнения из чего оно сделано. Мне бы конечно, хотелось купить настоящее лампадное масло, не вазелиновое. Не знает ли кто, где оно в Москве продается? Или, может быть, можно купить на рынке пищевое оливковое масло и его использовать?
Александр Гагин православный христианин
Тема: #29032 Сообщение: #852193 27.04.04 14:24
Ответ на #838128 | Плиско Игорь Антонович православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Вы говорите о жертве материальной, такой, которая приносилась в Ветхом Завете, когда на жертвеннике сжигались животные, возливалось вино и другие вещества, и в частности одним из приносимых в жертву веществ было оливковое масло. Правильно я Вас понял?
В целом да, я говорю именно о материальной жертве Богу, о том что надо стремиться к максимально достижимой ее чистоте, во всех смыслах.
Перечитайте тот Ваш постинг. Вы говорили именно о керосинововй лампе, а не о сокрушенном духе. И потом, елей не является средством, позволяющим совершать жертву молитвы, молитва возможна и без него.
Во-первых это не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме. Во-вторых противопоставление греческой и нашей жертвы весьма странно.
Откуда видно, что приносимый в церковь елей является такой же жертвой, как и в ветхозаветной Церкви?
Из того что данная практика была усвоена новозаветной Церковью.
. Ведь другого рода материальные жертвы не приносятся: животные не сжигаются и вино на жертвенник для сгорания или на землю для впитывания не возливается.
Однако пшеница и вино требуются для причастия, елей и воск для возжигания и помазания. Все это приносится в храм и должно быть чистым, как и указано в соответствующих правилах. Об исполнении этого следует заботиться а не утверждать пренебрежение как норму.
. И приношение елея не имеет традиционных атрибутов жертвоприношения: оно не приносится на специально созданном священном жертвеннике и не приносится специально посвященным жрецом (священником).
И что? Вот к примеру Вы не священник, однако это не мешает Вам считать Вашу молитву славословия жертвой.
Кобелев Олег Юрьевич православный христианин
Тема: #29032 Сообщение: #838395 13.04.04 20:07
Ответ автору темы | Александр Пикалев православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
У меня в лампаде Золотая семечка.
Коленко Филипп православный христианин
Плиско Игорь Антонович православный христианин (невоцерковленный)
Тема: #29032 Сообщение: #838128 13.04.04 16:48
Ответ на #837026 | Александр Гагин православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
> Керосиновая лампа и лампада подобны в том что и та и другая дают > свет. Однако возжигание оливкового масла является жертвой Богу, а > горение керосина в лампе такой жертвой не является. В этом > смысле нет никакого подобия, это совершенно разные вещи.
Если я правильно понял, суть разногласия в том, что мы с Вами называем жертвой разные вещи (и только ее).
Вы говорите о жертве материальной, такой, которая приносилась в Ветхом Завете, когда на жертвеннике сжигались животные, возливалось вино и другие вещества, и в частности одним из приносимых в жертву веществ было оливковое масло. Правильно я Вас понял?
К Вам еще вопрос. Откуда видно, что приносимый в церковь елей является такой же жертвой, как и в ветхозаветной Церкви? Ведь другого рода материальные жертвы не приносятся: животные не сжигаются и вино на жертвенник для сгорания или на землю для впитывания не возливается. И приношение елея не имеет традиционных атрибутов жертвоприношения: оно не приносится на специально созданном священном жертвеннике и не приносится специально посвященным жрецом (священником).
Александр Гагин православный христианин
Тема: #29032 Сообщение: #837026 12.04.04 17:00
Ответ на #835175 | Плиско Игорь Антонович православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Из каких соображений Вы так решили?
Я уже изложил их в ответе Надежде.
Слово «подобная» я употребил, чтобы отметить, что не полностью эквивалентная, а имеющая некоторые качества оригинала. Вы же не будете отрицать, что некоторые свойства (освещение помещения во время молитвы) свойственны и лампе?
Керосиновая лампа и лампада подобны в том что и та и другая дают свет. Однако возжигание оливкового масла является жертвой Богу, а горение керосина в лампе такой жертвой не является. В этом смысле нет никакого подобия, это совершенно разные вещи.
Что до «тряпки в бензине», то вспомнилось, что некогда за неимением лучшего я использовал для освещения и некий самодельный светильник с какой-то горючей жидкостью типа солярки, и нисколько от этого не переживал.
Для освещения можно пользоваться хоть кизяками, переживать здесь действительно не о чем. Однако от этого возжигания кизяк не делается жертвой Богу и в этом смысле не может быть уподоблен лампаде.
Плохое масло, думаю, не стоит использовать в первую очередь чтобы ничего не закоптилось в храме.
Этот мотив существует, но он вторичен. Плохое масло (и суррогаты) не стоит использовать прежде всего потому, что Господь заповедовал приносить и возжигать наилучшее.
А что до остального, то, думаю, это все ерунда.
Какой мне смысл заботиться о чистоте масла гораздо больше, чем о чистоте души?
Не стоит противопоставлять. Заботиться необходимо и о том и о другом.
Александр Романенко православный христианин
Тема: #29032 Сообщение: #835304 09.04.04 19:18
Ответ автору темы | Александр Пикалев православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Здравствуйте Александр. Есть у меня в «хранилище» одна интересная статья по этому вопросу. Вот из нее отрывок.
Всю статью попробую отправить на Ваш «ящик». Разместил бы здесь ссылку, да не помню адресок, откуда скачал. Давно дело было.
Плиско Игорь Антонович православный христианин (невоцерковленный)
Тема: #29032 Сообщение: #835175 09.04.04 16:13
Ответ на #835086 | Александр Гагин православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
> . Я даже думаю, что если во время молитвы на даче я жгу > керосиновую лампу, чтобы можно было читать, то это тоже жертва, > подобная свече в храме. > > Совершенно дикая мысль.
Из каких соображений Вы так решили?
Слово «подобная» я употребил, чтобы отметить, что не полностью эквивалентная, а имеющая некоторые качества оригинала. Вы же не будете отрицать, что некоторые свойства (освещение помещения во время молитвы) свойственны и лампе?
Что до «тряпки в бензине», то вспомнилось, что некогда за неимением лучшего я использовал для освещения и некий самодельный светильник с какой-то горючей жидкостью типа солярки, и нисколько от этого не переживал.
Плохое масло, думаю, не стоит использовать в первую очередь чтобы ничего не закоптилось в храме. А что до остального, то, думаю, это все ерунда. Какой мне смысл заботиться о чистоте масла гораздо больше, чем о чистоте души?
Александр Гагин православный христианин
Тема: #29032 Сообщение: #835124 09.04.04 15:26
Ответ на #835092 | Надежда православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Жертва в смысле пожертвование на храм, в котором куплено масло. С наценкой же продают. Сумма наценки и есть пожертвование. Все нормально.
Он зажигает керосиновую лампу, при чем здесь пожертвования на храм? Но не только в этом дело. Сама по себе восковая свеча или к примеру масло есть жертва. Не только деньги, на которые они приобретены, но и само вещество должно быть чистым, наилучшим из того, что возможно приобрести. К примеру в ВЗ указывается, что в храм запрещалось приносить масло для светильников, выдавленное из оливок, упавших на землю и подобранных, они должны были быть только собранными с дерева, то есть наилучшими. Это же касалось и остального, и это единственно верный подход, приносить Богу лучшее из возможного. А утверждать «горит и ладно» как норму всегда будет на грани кощунства (почему бы не запалить тряпку с бензином? горит ведь. ).
– Скажите, что собой представляет лампадное масло, и какие существуют сорта? 
