Тема: замена 404 фреона 134,12 или 22
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
подскажите люди, можноли заменить 404 фреон на 134,12 или 22.
и как это сделать? обязательно менять масло или нет? к чему приведет замена фреона?
холодильная ветрина открытого типа.
:confused:а зачем изобретать самолет, менять капилярку, масло наверно и компрессор под 404 фреон. зачем лишняя головная боль
уточни, пжлста, тип и назначение витрины.
а заморачиваться приходится, ввиду того что фреон у нас не продается как хотелось-бы, за ним надо ехать 200км + кантробандой провозить через таможню!
ветрина для хранения сыров, колбас, йогуртов. открытая ветрина с которой клиент сам берет что ему нужно.
с другим фреоном прийдется переселится к витрине, разное кипение разное сжатие, чревато заменой компрессора.
Значит, витрина среднетемпературная открытая. Можно заправить 22-м, даже не меняя масло. R22 лояльно относится к синтетике.
http://holodforum.ru/showpost.php?p=3837&postcount=7
параметры 22 и 404а схожи. допускается заправка 22 газа в систему 404,а вот наоборот нельзя.
по безвыходности можна 404 менять на 22. потеря температуры будет но небольшая. но оговариваем с хозяином оборудования а не пуляем R-22 по цене R-404
экспериментально заправил в систему с минеральным маслом R404а, работает 3года, но это не рекомендация.
полностью поддерживаю. будет работать без проблем, только вакуумом 404-й высоси
Archee, 404-й является заменителем 22-го, но при этом полностью меняется масло, фильтр. Допустимый остаток синтетики по отношению к минералке не более 1% ( рук-во монтажникам от «Danfoss» ). Стандартный объём работ: продувка системы, замена фильтра, глубокое вакуумирование ( минимум 30-50 мин ). Капиллярку лучше заменить.
вот мы тут обсуждаем, какой фреон можно заменить каким-то другим. скажем, R404 можно заменить R22-м с потерей холодопроизводительности. R134 на R12 или R406 с улучшением. из всего этого возник вопрос: а чем конструктивно отличаются между собой компрессора одного производителя, одного типа (марки), но под разный фреон?
На мой взгляд, скорей всего, что оборудования рассчитывают под разный фреон.
например, данфоссы-15 имеют идентичные механизмы под разные фреоны ( 134, 22, 404 ), но сопротивления обмоток разные. также разные пускачи и конденсаторы. соответственно, разная холодопроизводительность.
rus16 на самом деле наоборот. 22 моно заменить 404 и 12 на 134. наоборот нельзя. масло иначе придется менять. Хлоро содержащие и не хлоросодержащие. еще фишка 404 и 134 заправлять токо жидким. У них легкая и тяжелые фракции. По опыту говорю, довоилось не мало так обходиться. Повторов не было. А жаль. баблосиков еще не удалось побольше вытянуть))))
Условия замены R502 на R404A или R507
Хладагент R404A широко признан в качестве альтернативы R502 в новом оборудовании. Он может быть использован также для заправки некоторых систем, работающих на R502, таких, как торговое холодильное оборудование больших универсальных магазинов, холодильные установки предприятий пищевой промышленности, транспортные холодильные установки. По своим характеристикам R404A, наиболее соответствует хладагенту R502 из всех ХФУ, и его можно применять во всем рабочем диапазоне температур и давлений, характерных для R502. Температуры нагнетания компрессора, работающего на R404A, ниже, чем при использовании R502, что способствует повышению надежности и срока службы компрессора.
Хладагент R507 также служит альтернативой хладагенту R502 в новом оборудовании, и его можно использовать для ретрофита систем, работающих на R502. Характеристики R507 также близки к характеристикам R502, рабочие диапазоны их совпадают. Температуры нагнетания компрессора, где хладагентом служит R507, ниже, чем в компрессорах с R502.
Состав паров R404A и R507, находящихся в баллоне, незначительно отличается от состава жидкого хладагента. Эти небольшие отличия могут влиять на эффективность работы систем с затопленными испарителями.
Как показывает практический опыт, в некоторых системах, где R502 заменен на R404A или R507, уровень утечек может стать выше вследствие применения уплотнений из эластомеров. Замена же эластомеров может вызвать дополнительные расходы и привести к затратам времени на переоснащение.
Методика ретрофита холодильных систем при переходе с R502 на R404A или R507 аналогична методике замены хладагента R12 на R134a.
Хладагенты R404A и R507 хорошо сочетаются с полиэфирными маслами. При заправке в систему жидкий хладагент следует наливать только из заправочного баллона. Баллоны оснащены погружными трубками, с помощью которых можно слить жидкость из баллона, находящегося в вертикальном положении. Правильное положение баллона при сливе жидкости показано стрелками на баллоне и на ящике для баллона. Хладагент может быть заправлен в систему либо в виде жидкости, либо в газообразном виде. Если необходимо перевести жидкость в газообразное состояние, используют вентиль коллекторного манометра либо дросселирующее устройство. Одноразовые баллоны с R507 не имеют погружной трубки, и поэтому для слива жидкости их следует перевернуть.
Обычно для заправки холодильной системы требуется меньше (по массе) хладагента R404A или R507, чем R502. Оптимальная масса загрузочной порции зависит от конструкции системы и условий ее эксплуатации. Для большинства систем оптимальная масса альтернативного хладагента при загрузке составляет 75—90 % массы исходного.
При пуске системы корректируют объем заправляемого хладагента. Для сравнения давлений и температур исходного хладагента и альтернативных хладагентов следует пользоваться табл. 1.
Тема: замена 404 фреона 134,12 или 22
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
подскажите люди, можноли заменить 404 фреон на 134,12 или 22.
и как это сделать? обязательно менять масло или нет? к чему приведет замена фреона?
холодильная ветрина открытого типа.
:confused:а зачем изобретать самолет, менять капилярку, масло наверно и компрессор под 404 фреон. зачем лишняя головная боль
уточни, пжлста, тип и назначение витрины.
а заморачиваться приходится, ввиду того что фреон у нас не продается как хотелось-бы, за ним надо ехать 200км + кантробандой провозить через таможню!
ветрина для хранения сыров, колбас, йогуртов. открытая ветрина с которой клиент сам берет что ему нужно.
с другим фреоном прийдется переселится к витрине, разное кипение разное сжатие, чревато заменой компрессора.
Значит, витрина среднетемпературная открытая. Можно заправить 22-м, даже не меняя масло. R22 лояльно относится к синтетике.
http://holodforum.ru/showpost.php?p=3837&postcount=7
параметры 22 и 404а схожи. допускается заправка 22 газа в систему 404,а вот наоборот нельзя.
по безвыходности можна 404 менять на 22. потеря температуры будет но небольшая. но оговариваем с хозяином оборудования а не пуляем R-22 по цене R-404
экспериментально заправил в систему с минеральным маслом R404а, работает 3года, но это не рекомендация.
полностью поддерживаю. будет работать без проблем, только вакуумом 404-й высоси
Archee, 404-й является заменителем 22-го, но при этом полностью меняется масло, фильтр. Допустимый остаток синтетики по отношению к минералке не более 1% ( рук-во монтажникам от «Danfoss» ). Стандартный объём работ: продувка системы, замена фильтра, глубокое вакуумирование ( минимум 30-50 мин ). Капиллярку лучше заменить.
вот мы тут обсуждаем, какой фреон можно заменить каким-то другим. скажем, R404 можно заменить R22-м с потерей холодопроизводительности. R134 на R12 или R406 с улучшением. из всего этого возник вопрос: а чем конструктивно отличаются между собой компрессора одного производителя, одного типа (марки), но под разный фреон?
На мой взгляд, скорей всего, что оборудования рассчитывают под разный фреон.
например, данфоссы-15 имеют идентичные механизмы под разные фреоны ( 134, 22, 404 ), но сопротивления обмоток разные. также разные пускачи и конденсаторы. соответственно, разная холодопроизводительность.
rus16 на самом деле наоборот. 22 моно заменить 404 и 12 на 134. наоборот нельзя. масло иначе придется менять. Хлоро содержащие и не хлоросодержащие. еще фишка 404 и 134 заправлять токо жидким. У них легкая и тяжелые фракции. По опыту говорю, довоилось не мало так обходиться. Повторов не было. А жаль. баблосиков еще не удалось побольше вытянуть))))
Процесс замены R-404A идет полным ходом. Как применять новые хладагенты с температурным глайдом и какое решение выбрать?
Интервью Жана де Бернарди, технического директора по странам Европы (Департамент Европы, Ближнего Востока, Африки и Индии) о хладагентах Honeywell с низким ПГП.
Не могли бы вы объяснить в двух словах, зачем вы разработали несколько новых молекул в течение последних лет?
ЖдБ: Упреждая развитие рынка, более 15 лет назад Honeywell начала разработки и исследования, целью которых было получение молекул с минимально возможным ПГП. Были изучены тысячи молекул, но только три из них были признаны лучшими с точки зрения эффективности, безопасности и экологичности. Это молекулы ГФО R-1234yf, R-1234ze и R-1233zd. Они были призваны главным образом заменить R-134a в автомобилестроении, охладителях жидкостей (включая центробежные) и тепловых насосах. На основе этих трех чистых молекул с низким давлением и теплоемкостью предстояло составить смеси с ГФУ для прямой замены хладагентов в существующих установках.
Почему на рынке появляется так много продуктов?
ЖдБ: Каждый производитель хладагентов пытается найти решение для прямой замены и создает смеси по своим формулам, с тем или иным температурным сдвигом. Кажется, что рынок быстро растет, но нужно учитывать лишь то, что в действительности продается. Существует большой разрыв между исследованиями и реальным выводом продукта на рынок. Если взять решения для замены R-404A — невоспламеняемые смеси ГФУ/ГФО, то на сегодня существуют только два решения, одно из которых Solstice® N40 (R-448A) производства Honeywell.
Зачем нужна еще одна альтернатива, если вы уже выпустили Performax LT на замену R-404A?
ЖдБ: Performax® LT( R-407F) — отличный продукт, ГФУ с очень низким ПГП, наиболее эффективный при замене R-404A. Но налоги на ГФУ в некоторых европейских странах (например, Испании) привели к экономической необходимости разработать новую смесь с еще более низким ПГП. Solstice® N40 имеет наименьший ПГП (1387) из представленных на рынке решений.
Помимо ПГП, чем еще в техническом плане отличаются R-407F и R-448A?
ЖдБ: Это разные по составу продукты с разным ПГП, но очень близкие по производительности, теплоемкости и энергоэффективности. R-448A интересен тем, что обеспечивает более низкие температуры нагнетания в компрессорах и обычно позволяет отказаться от впрыска жидкости.
Но существует ли будущее у этих почти одинаковых хладагентов?
ЖдБ: R-407F и R-448A могут без ограничения применяться во всех новых коммерческих и промышленных системах охлаждения, кроме многоэлементных и герметичных с 1 января 2022 года. Очень важно подчеркнуть, что для них не установлена дата запрета на применение при техобслуживании.
У этих двух продуктов большое будущее. Сегодня выбор хладагента — вопрос скорее экономический, нежели технический, и ответ на него зависит от положения конечного клиента. R-407F — лучший продукт с точки зрения цены и качества в сравнении с R-404A, и во всем мире на него перешли более 15 000 супермаркетов, что свидетельствует о техническом успехе. R-448A имеет имидж более экологически чистого продукта с более низким ПГП, и его уже используют 2000 супермаркетов.
Часто поднимается вопрос дистилляции продукта в случае утечки, что вы можете сказать об этом?
ЖдБ: Это действительно важный теоретический вопрос. Поскольку на эту тему нет серьезных экспериментальных исследований, Honeywell провела ряд исследований и опубликовала данные, демонстрирующие, что в случае утечки 20-30%, достаточно просто добавить свежий продукт. При этом все рабочие характеристики системы восстановятся. Модернизация существующих установок с R-404A происходит предельно просто. R-407F и R-448A одобрены производителями компрессоров и фигурируют во всех программах выбора оборудования основных марок на рынке.
На Chillventa, международном салоне холодильной техники в октябре прошлого года, вы заявили о выпуске Solstice L40X. Какова ваша цель?
ЖдБ: Целью Honeywell было получение продукта для замены R-404A с ПГП ниже 150, рассчитанного на долгосрочную перспективу. Solstice® L40X (R-455A) был разработан для герметичных, конденсаторных и встроенных низкотемпературных систем. Широко применяемые в них герметичные поршневые компрессоры имеют серьезный недостаток: они не выдерживают дополнительный нагрев при нагнетании, что может сократить их срок службы. Вместе с производителями мы разработали хладагент с теплоемкостью аналогичной R-404A, ПГП 148 и очень низкой температурой нагнетания. Solstice® L40X практически не воспламеняется, относится к классу A2L и аналогичен «суперпропану». Еще одно неоспоримое преимущество перед пропаном в том, что заправка Solstice® L40X может быть примерно в 12 больше в соответствии с недавно опубликованным новым стандартом EN378.
С таким низким ПГП R-455A сможет использоваться и в других системах, например, многоэлементных с 2022 года?
ЖдБ: Сегодня происходит множество революционных изменений сфере жидких хладагентов, технологиях компрессии и архитектуре систем. Говоря о замене R-404A можно представить, что Solstice® L40X найдет свое место в системах новой архитектуры, например, с водяным контуром в супермаркетах с автономными установками или в системах «3 в 1», где уже используются ГФО.
Вернемся к воспламеняемости. Почему вы назвали новый хладагент практически невоспламеняемым?
ЖдБ: Solstice® L40X (R-455A) содержит 3% CO2. Мы добавили его для повышения теплоемкости и уменьшения воспламеняемости. Диапазон воспламеняемости, от нижней до верхней границы, составляет всего 1,1% (синяя кривая на графике). Поэтому риск невелик, а если такая ситуация и сложится, то при горении на воздухе смесь очень быстро выйдет за пределы этого диапазона.
В общем и целом, ГФО и смеси ГФУ/ГФО класса A2L обеспечивают большую безопасность систем, чем углеводороды класса A3. Еще один пример: для воспламенения R-1234ze требуется в десять раз большая концентрация и примерно в 250000 раз больше энергии, чем для пропана. У ГФО прекрасное будущее! Процесс замены R-404A идет полным ходом, не опоздайте на поезд!
НОВОСТИ И СОБЫТИЯ
R407A/F как альтернатива R404A для систем охлаждения, уменьшающая степень воздействия на глобальное потепление
R407A/F как альтернатива R404A для систем охлаждения, уменьшающая степень воздействия на глобальное потепление
В середине ноября 2012 г. Европейская комиссия внесла предложение о существенном сокращении использования фторсодержащих газов (F-газов).
И одним из главных вопросов являются запретительные меры на использование хладагентов в период с 2015 по 2020 гг.
Вводятся запретительные меры по конкретным хладагентам: запрещается использование R404A в определенных системах с последующим запретом использования в определенных системах всех ГФУ с ПГП >150 (бытовые холодильники и морозильники, герметичные коммерческие системы охлаждения).
С 2020 г. вводится запрет на заправку систем на R404A, если заправка составляет 1,3 кг и более.
Возможные альтернативы
Имея низкий ПГП, R407A/F могут стать заменой R404A в системах охлаждения, а также при последующей модернизации эксплуатирующихся систем.
Холодильные агенты R407A/F были разработаны компанией Honeywell и получили фирменное название Performax™ LT.
Как и R407C, они представляют собой смесь R32, R125 и R134a, однако по характеристикам давлений они более близки к хладагенту R22.
В контексте недавно начавшегося обсуждения вопроса об использовании хладагентов с более низким ПГП хладагенты R407A/F также могут стать альтернативой для замены R404A/R507. ПГП R407A/F (1800) ниже по сравнению с R404A, показатель которого равен 3900. R407A/F являются альтернативой как для среднетемпературных, так и для низкотемпературных коммерческих систем охлаждения. Они относятся к категории невоспламеняющихся веществ и характеризуются низкой токсичностью.
