Что лучше 22 или 22 wmr
Так где же истина разъясните, посоветуйте стоит ли платить больше?
Калибр планирую использовать для след. целей: охота на ворон, зайца, байбака, лисицу, дачных собак которые к весне сбиваются в стаи и дичают (уноси ноги).
Благодарю за внимание к моему вопросу!
Из предложеного вами 22 Wmr будет лучше.
Дистанции определил бы так:
— до 50 м 22 Lr
— до 100 м 22 Wmr
Так зачем человека обрекать.
Сам к тому прийдёт. 
Так зачем человека обрекать.
Сам к тому прийдёт.
Благодарю за внимание к моему вопросу!
Так что продавцов надо «иметь ввиду» с ихними советами, и просвящатся самому.
У нас Woolf дешевле фирменных wmr.
А кроме утки пробовали?
Не достаточно энергии для причинения болевого шока. И траектория полёта крутая.
А приблизительно 200 м прямого выстрела из 223-го при скоростях, что мелкашкам только снились.
Область применения мелкашки правильно определили советские промысловики.
А кроме утки пробовали?
Не достаточно энергии для причинения болевого шока. И траектория полёта крутая.
А приблизительно 200 м прямого выстрела из 223-го при скоростях, что мелкашкам только снились.
Область применения мелкашки правильно определили советские промысловики.
Просто из некоторых постов у человека может сложиться неправильное представление о возможности 22lr.Траектория сверхзвукового патрона позволяет уверенно попадать в объект размером с зайца на дистанцию до 100-120 метров из не самой точной винтовки.А тут пишут о 50ти метрах.Насчёт пропал-не пропал,чернотроп или зима-вопрос другой.
У друга заяц после попадания 30-06 по туловищу ещё метров 30 по снегу ушёл.И если 22lr b 22wmr близки по характеристикам-то 223 это уже совсем другая история.И не постреляешь лишний раз там где из мелкашки душу отведёшь(опасно),и ресурс ствола несравненно ниже,и цена патрона,и звук очень громкий,и т.д.
А 223-й это действительно другой порядок расходов.
hunt72.ru | КЛУБ ОХОТНИКОВ СИБИРИ (ТЮМЕНЬ, ХМАО-Югра, ЯНАО)
КЛУБ ОХОТНИКОВ СИБИРИ
22LR или 22WMR Соболь
22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Иван Петрович » 06 июл 2018 19:10
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Foxterier72 » 06 июл 2018 20:32
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Иван Петрович » 07 июл 2018 06:39
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Алексей-72 » 07 июл 2018 17:44
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение dmitriy6789 » 07 июл 2018 19:55
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение ALEXTMN » 08 июл 2018 00:03
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Sergey V. » 08 июл 2018 01:21
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Иван Петрович » 08 июл 2018 09:26
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Denis » 09 июл 2018 11:53
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Anvige » 10 июл 2018 08:51
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Denis » 10 июл 2018 09:43
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Знакомый » 10 июл 2018 10:29
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Алексей-72 » 10 июл 2018 11:11
Для справки. Ни одна пуля не летит прямо, всегда по параболе.
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Знакомый » 10 июл 2018 11:49
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Denis » 10 июл 2018 11:54
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Колян » 10 июл 2018 12:09
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение RvSn » 10 июл 2018 13:24
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Иван Петрович » 10 июл 2018 13:46
Re: 22LR или 22WMR Соболь
Сообщение Знакомый » 10 июл 2018 14:31
Что лучше 22 или 22 wmr
Патрон 22WMR мощнее чем 22LR, скорость выше, пороха больше итд.
ружья то есть но думаю патронов не бывает
патроны бывают, но цена раз в 10 выше.
по настильности и скорости пули wmr лучше, но дороже и выстрел громче. wmr близок по характеристикам к rem223.
22 ВМР на много мощней 22ЛР.
значит на боровую и на уток(охочусь в трудно доступных местах)лучше брать тозовку
пуля 22wmr сверхзвуковая
соответственно преодолевая звуковой барьер генерирует звук большей мощности, сравнимо 7,62*39
Пуля 22lr дозвуковая, соответственно меньше шума и идеально подходит по боровой и прочей мелочи.
Как пишут выше если вас устраивает шум и настильность то берите 223rem.
Глухаря не разбивает как 223 и половина дичи не уходит подранком как от мелкашки,Перетачивали давно как то патронник в тозовке под вмр,два сезона справно долбил глухарей пока нарезы не срезало.Взял 223 пристрелялся по шее бить и проблема отпала.223 интересный калибр- до 200 как граната, а дальше- дырка меньше чем от мелкана. но за 200 как то не хочется- искать больно долго по пояс в снегу))))
брат05, А касульку на 200 метров возьмет
запостил не туда. но суть вопроса тот же.
Что выбрать 22 wmr. или 22lr.
Сообщение Storm » 20 фев 2007, 23:09
Сообщение AlexVAP » 20 фев 2007, 23:42
Сообщение Angor » 20 фев 2007, 23:57
Сообщение Storm » 21 фев 2007, 01:27
Сообщение Jonny-700 » 21 фев 2007, 12:04
Сообщение Angor » 21 фев 2007, 12:05
Сообщение AlexVAP » 21 фев 2007, 12:46
Сообщение Dimon_mmc » 21 фев 2007, 12:57
Сообщение Gis » 21 фев 2007, 14:38
Сообщение Jonny-700 » 21 фев 2007, 15:09
Сообщение Gis » 21 фев 2007, 15:14
Сообщение AlexVAP » 21 фев 2007, 18:24
Сообщение Jonny-700 » 21 фев 2007, 18:46
Сообщение mihasic » 21 фев 2007, 19:39
Сообщение user100 » 21 фев 2007, 20:45
Сообщение Жека 322 » 22 фев 2007, 01:28
Сообщение Jonny-700 » 22 фев 2007, 01:32
Сообщение AlexVAP » 22 фев 2007, 01:32
Сообщение Jonny-700 » 22 фев 2007, 01:54
Сообщение Жека 322 » 22 фев 2007, 04:56
Сообщение Jonny-700 » 22 фев 2007, 10:31
Сообщение Jonny-700 » 22 фев 2007, 10:38
Сообщение Jonny-700 » 22 фев 2007, 12:16
Сообщение Storm » 22 фев 2007, 12:33
Сообщение Gis » 22 фев 2007, 13:31
Сообщение Jonny-700 » 22 фев 2007, 14:30
Сообщение AlexVAP » 22 фев 2007, 14:56
Сообщение Angor » 22 фев 2007, 19:16
Сообщение Storm » 22 фев 2007, 22:47
Сообщение AlexVAP » 23 фев 2007, 01:58
Что лучше 22 или 22 wmr
quote: Originally posted by Andrew_B:
за разрешение отдал 400уе
quote: азрушающая способность чуток должна снизиться.
а просто оболочка шьет и все?
ну а если начиная со 100м? Хотется выйти в поле и в радиусе 300м чувствовать себя )) мелкан такого недаст.
quote: Originally posted by SVIREPPEY:
Можно попробовать для охоты взять 223 финку с твистом 8 или американцев с твистом 9 с расчетом на использование импортных 69-грановых(4,5 грамма)пуль со скоростью 800-850мысы. По идее, разрушающая способность чуток должна снизиться.
Вот только в этой и выше весовых категориях подходящих пуль я что-то не нашел. Или Вы думаете, что различные НР, «баллистик типы» и т.д. будут работать по мелкому зверю и птице с меньшим «аннигилирующим» эффектом?
quote: Originally posted by Andrew_B:
Присмотрел сако, есть возможность взять с двумя столами, второй 22 WMR.
Я вот тоже очень хотел мелкан, увидел в ормаге ЧЕЗ 452 22 WMR, крутил его в руках крутил и орешек супер, очень понравился, но стереотипы помешали взять сразу, а в 22LR не так смотрелся, поехал в другой магазин, за одно решил и подумать,
а в другом ормаге мне этот монстрик GSG-5 к рукам прилип и все тут, ну Я не удержался и взял его, правда не разу не пожалел, сами знаете почему
Зато теперь точно знаю если буду брать болт мелкан, то в 22 WMR, правда пока не встречался мне такой семпатишный как тот
quote: Я вот тоже очень хотел мелкан, увидел в ормаге ЧЕЗ 452 22 WMR, крутил его в руках крутил и орешек супер, очень понравился, но стереотипы помешали взять сразу, а в 22LR не так смотрелся, поехал в другой магазин, за одно решил и подумать, а в другом ормаге мне этот монстрик GSG-5 к рукам прилип и все тут, ну Я не удержался и взял его, правда не разу не пожалел, сами знаете почему
Если такую штукенцию поставить на ГСГ, то 22 WMR былбы рассмотрем без вариантов, хотя п/а всеравно думаю будет шуметь механикой.
quote: Originally posted by Andrew_B:
Если такую штукенцию поставить на ГСГ, то 22 WMR был бы рассмотрем без вариантов, хотя п/а все равно думаю будет шуметь механикой.
quote: Была где то темка на этот счет, поднимал коллега житель Украины,
Но блин на чем же остановится то? Если взять тоз 78 06 есть ли смысл в 22лр на два нарезных, а если 22 WMR то насколько он разницу даст. Все это может сказать или владельцы или сам опыт приобретения, владения, практики.
quote: Originally posted by savchenko777:
quote:
Originally posted by Andrew_B:
А о нас в России законодатели побеспокоились, что б мы не мучились такими проблемами
Нигде не видел критериев бесшумности. Со скольких Дб считать выстрел бесшумным? А по умолчанию это 0Дб. Если у кого то глушитель так работает, тогда это действительно незаконно.
Я понимаю. Я хочу сказать, что тут дыра в законе. Дульное устройство на оружии не гасит звук до 0. А следавательно это не может считаться бесшумной стрельбой, и само дульное устройство ПБСом. Пока на уровне закона не введут критерии бесшумного выстрела. А так это можно назвать не ПБС, а допустим ствольный тюнер.
quote: Originally posted by Denis_ch:
. тут дыра в законе. Дульное устройство на оружии не гасит звук до 0. А следавательно это не может считаться бесшумной стрельбой, и само дульное устройство ПБСом. Пока на уровне закона не введут критерии бесшумного выстрела. А так это можно назвать не ПБС, а допустим ствольный тюнер.
quote: Originally posted by savchenko777:
Или использовать предмет купленный в магазине и иметь с собой чек и сертификат, что это уменьшитель звука, но таких Я честно говоря у нас в продажи не видел.
А что мешает сертифицировать предмет похожий на ПБС как насадку для улучшение кучности, кстати отчасти это так, с глушителем куча получше. А о шумопонижающих свойствах ничего не указывать.
quote: Originally posted by Andrew_B:
так-же пневматика 305 м/с на вылете очень хороша на голубков, на 50м. ложит на ура, спуск правда хреноватый, думаю взять диану 350, у нее 360 м/с на вылете и спуск то что нужно.
Скорее всего «мухой» хотя ей незя, а кросманом 0.5 примерно 285 м/с.
quote: Originally posted by Kenst:
Банку пепси колы просто разорвало на «мелкие фуфайки».
quote: Originally posted by Kenst:
было подобие взрыва
quote: Originally posted by Kenst:
В нашем случае было подобие взрыва.
17 лучше 22вмр однозначно, А в продаже бывают пушки пороховые?
quote: Originally posted by Andrew_B:
А по воздушным шарам наполненых метаном трасерами не пробовали))))
можно и по дережаблям, если чужие залетят Ну а ля себя сделал окончательный вывод, что из 22лр и 22вмр лучше 223рэм
quote: Originally posted by Dem0n:
Особенно интересует информация, на сколько пуля подвержена сносу ветра и на каких расстояниях?!
А если взять балл. калькулятор и посмотреть?
Я уже давно сделал себе большую сравнительную таблицу балл. показателей разных калибров. Ветроснос 17-го весьма велик, особенно на дистанциях за 150м.
quote: Originally posted by Andrew_B:
Ну а ля себя сделал окончательный вывод, что из 22лр и 22вмр лучше 223рэм
quote: Гуся (или лису) на воде можно взять из более крупного калибра, но их рвет из 308 или Хорнета. Для них самый раз или 243 или 7 Рем Маг.
quote: Мне кажется, что тему о «не нужности» 22wmr поддерживают люди этого калибра не имеющие.
quote: Если будет желание «разбудить» меня, раскидаю все по полочках, исходя из многолетнего личного опыта пользования винтовками в двух калибрах.
Будте любезны, просвятите, а то кроме цены боеприпасов никаких других плюсов на ум не приходит. Особенно хотилось услышать про большую универсальность и применительность по целям отличным от бумаги.
Не имеет смысла сравнивать. ЭТО ПРОСТО РАЗНЫЕ ПАТРОНЫ С РАЗНЫМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ.
+ 100 Все верно на мой взгляд. В 22wmr и весь набор охотничьих пуль имеется и т.д.
Имею не первый год Чеха в 22wmr даже не думалось о переходе на более слабый калибр для охоты.
С уважением Дмитрий.
quote: И на удивление он у меня нашел больше применения. ЗАРАБОТАЛ лучше по всех параметрах.
quote: ЗАРАБОТАЛ лучше по всех параметрах.
quote: Мне если сравнивать с 22 LR только один параметр прильщает это лучшая настильность.
А энергия не прильщает? А вартмит пули.
quote: Если ставить во главу угла мощность, то лучше 223.
Может и лучше, но я перешол на 22Hornet.
quote: Если охота браконьерская 22LR лучше однозначно.
Ребята, давайте жить дружно! На браконьерской охоте «огнестрел» не используют вовсе. И разговор тут не об этом. И 223 не из этой оперы. Вот чую что все уже поняли что 22ЛР для бумаги, а 22ВМР по перу и пуху, но пообщаться страсть как охота, я так только «ЗА», только в рамках закона, все же образованные люди и т.д.
С уважением Дмитрий.
С уважением Дмитрий.
А давайте без общих фраз типа:
Давайте конкретно:
1.Выстрел тише.
2.
Продолжайте.
И не надо приплетать 223Rem, как правильно заметил tish, тема о другом.
quote: Что больше джоулей это тоже писать не надо, это знают все.
1.Скорость: а.Лучшая настильность.
б.Втрое большая энергия.
2.Пули: а.Больший выбор типов пуль( FMJ,SP,PSP,HP,типа A-max и тд.).
б.Вес пуль от 30 до 45грейн.
Это позволяет более гибко подходить к выбору боеприпаса для конкретной охоты.
Никакой агитации, каждый сам выбирает, что ему лучше исходя из целей и возможностей.
Как по мне, то первый пункт перекрывает все плюсы 22LR.
Мне не понятна логика «тихой стрельбы в каждом овраге», потом что-бы тащить ещё «шапка-невидимка» нужна.
Отмечу, что 22WMR для меня прошедший этап, а 22LR давно забытый. Перешол на 22Hornet и возвращатся не планирую.
quote: только я писал, что о джоулях писать не надо,
Меньше, гораздо меньше, потому что скорости не хватает для использования вартминт пуль.
quote: Полетит не кучно, винт можно подгадить, ну про закон я не буду.
quote: да правда забыл ещё указать, что магнум больше поддаётся сносу боковым ветром
quote: а на то что можно охотить вполне хватает и 22LR
Ещё раз повторюсь. Я никого ни на что не агитирую(и уж темболее Вас), просто пытаюсь дать объективную оценку этому вопросу.
quote: В спорте, развлекухе и охоте везде применяют калибр 22 LR.
quote: но практика стрельбы выльется в копеечку.
quote: Originally posted by cbl.r:
Тогда 22WMRЕсли есть возможность взять 22Hornet,-берите до 200м перекроет всю мелкую дичь(от ворны до сурка),но практика стрельбы выльется в копеечку.
калибр 22Hornet действительно хорош, но только на иномарках он бывает. Кстати
какую бюджетную Б/у болтовку можно купить с таким калибром? Тысяч так до 20-ти руб.
quote: только 22лр по убойности не уступает 22вмп, только чуть в траектории, а цена на вмп высокая.
заявляю официально, т.к. имею и 22лр и 22вмп.
С уважением Дмитрий.
Против 22вмп ни чего не имею, у меня эта винтовка нержавейка в пластике, стала больше для бравадства. Но я, охотник-любитель и 22вмп мне греет больше душу, чем желудок, что устраивает.
Моё ИМХО, в тайгу брать 22лр.
чуть подробней,
на этой страничке https://forum.guns.ru/forummessage/56/17-156.html
и на 157 следующей, изучал ТОЗ-78 уже далее 100м, был ошеломлен ее возможностями, полистайте пару страниц, интересно.
quote: Да уж, аргументы серьезные, особенно про мощные патроны.
quote: А в поле звук бабаха 22 вмр слышен километров за 5
Это, вообще шедевр, вернее п. дёж, равно как и 7км. из 223Rem, озёра, наверное, волшебные.
И кто после этого бросается словами во взрослом обществе, плавно соскочив, с 22WMR на 12кал. Про Россию мне не надо рассказывать. Я русский, родился в Орске, 15 лет жил и охотился в Магаданской области и 2 года в Приморье. Девственная тишина мне знакома, потому повторюсь: 5км-чушь, так-же как и огромная дальность полёта пули.
Давайте обсуждать 22WMR с теми кто с ним реально охотился, а то, как в анегдоте:
Жора, тебе Бах нравится?
Нет.
А ты его слушал?
Да, Сеня насвистывал.
quote: tish, что за ружьецо на фотке?
quote: А вот как с тетеревами. В полях какое расстояние, на которое можно к ним незаметно (или заметно) подойти, 22лр справиться? или лучше 22врм?? Я почему спрашиваю, я еще не охотился на них, только собираюсь в этом году.
При выдаче путевки и лицензии совсем не спрашивают чем я буду охотится. У меня два гладкоствола есть, плюс хочу комбинашку «Север». Да и по правилам охоты сейчас разрешается с нарезным на боровую дичь.
На глухаря я именно так и охочусь. Прихожу затемно, сажусь в скрад и на рассвете они прилетают кормиться. Но не всегда прилетают, у них свои планы
С уважением Дмитрий.
А что он будет делать если тетерев будет на 85 метров или на 140?
С настильностью 22LR- это промах, или они привязанные?
quote: У нас цена 50шт патронов в 22ВМР от 600 до 850 руб если это дорого, для ОХОТЫ, тогда впору пересесть на лошадей и взять в руки копья
С уважением Дмитрий.
результат деформации пули на 300м о белый кирпич, пробив плотный 3см пенопласт. Экспансивность не сработала.
quote: Originally posted by tish:
Ладно пусть мой 22вмр рыскает, главное увижу Ваши выстрелы с 22лр на 300 метров с результатами как на фото.
quote: Originally posted by КСМ035:
во-во радоваться надо до слез, что свинец не рикошетит, а это большой ПЛЮС
ну, что, [b]SlavaB убедили в большей пользе 22лр. [/B]
Пока оформляю бумажки и все никак не могу определиться ЛР или ВМР.
С уважением. Сергей.
quote: Пока оформляю бумажки и все никак не могу определиться ЛР или ВМР
quote: У меня Генри Аку Болт нержавейка в пластике,
Да читал я Вашу тему. Я последние 2 месяца по мелкашке много чего на Ганзе перечитал
Карабин замечательный, слов нет. Но 2 но. «Курковка» и отсутствие магазина. Если бы сделали обычный взвод и магазин, то цены бы не было ему, как карабину для аутдура и длительных осенне-зимних охот (когда не так часто предоставляется возможность почистить).
С уважением. Сергей.
quote: они, наверно, с серебряной пулей для отстрела двуногих вампиров
quote: Это что ж за такой добрый хозяин свиньи, что позволил шмалять по ней с 50 метров?
Несколько похоже на спор по пьяни.
Железнодорожную деревянную шпалу не пробивают
Железнодорожную деревянную шпалу не пробивают
+++ 100 % Полностью подтверждаю.
quote: Железнодорожную деревянную шпалу не пробивают
Вот мучаюсь-мучаюсь выбором. В БК посмотрел усредненные характеристики. ну нифига не приближается ЛР к ВМР.
quote: Originally posted by Серрргей:
quote: Динамит Нобель Хай велосити (ок 400 м\с) 11 р шт в Люберцах. Винчестер Лазер и Лапуа- еще дешевле.
Ну, S&B 17 руб. Но скорость.
quote: Originally posted by Oleg Kharkiv:
Так что на охоте с ВМР чувствуешь себя увереннее если выскочит волк,
наверное описка. Господин ВОЛК(именно с большой буквы) уважает и подчиняется серьезным калибрам, включая дробовик с картечью.
и не понятно в каких единицах измеряется останавливающее действие.
Думаю, лучше эту силу, измерять в кг\см2, как и давления.
quote: Originally posted by КСМ035:
не понятно в каких единицах измеряется останавливающее действие.
quote:
Просто сравнивать, в цифрах ОД (останавливающее действие).
quote: По методике француза Жоссерана учитываются только площадь поперечного сечения пули и кинетическая энергия пули
А еще лучше оперировать понятиями:
— энергия пули в джоулях рассчитанную на определенной дистанции у цели(к примеру по баллистич. калькулятору БК)
— коэффициент упругости (или деленную на коэффициент плотности тела) цели.
Поражающий фактор измерять в кг/см2, так как пуля давит на тело с разной скоростью или передает энергию через полукруглую площадь головной части пули, что разницы нет.
А не изобретаем мы велосипед. Может давно уже все есть посчитано.
quote: Вы вообще-то волка видели? Хотя б мертвого?
Разве раненый волк бросается на охотника?
а при стрельбе еще несколько лопнут, как пить дать.
У меня попадались пачки чехов и ремингтонов у которых каждая вторая гильза при выстреле давала трещину. Разве кто-то слышал, чтоб у 22 LR лопала стенка гильзы, никогда. Разве что у старых боеприпасов отечественного производства которым по 25 лет, пролежавших в сыром месте, пороховой заряд уже просто детонировал, разрывая донышко гильзы. Пули в 22 WMR тоже фиксируют в гильзе как попало, на разную глубину. У одних каннелюра видна поверх гильзы, у других из этой серии заглублена ниже верхнего среза гильзы, разная глубина посадки пули в гильзе дает разное начальное давление, что в конечном счете сказывается на разбросе скорости пули при покидании ствола.
Кстати, разработка нового боеприпаса с иной формой гильзы, каким является 17 HMR
— это как-раз неминуемый результат поиска улучшения баллистических характеристик неудачного конструирования патрона 22 WMR. Как следствие, увеличение кучности, настильности, сохранение скорости на дальних расстояниях и взрывной эффект при попадании в варминтовые цели.
Для справки, кому трудно осознать цифры в наших измерениях. Скорость выражена в футах, 1 фут = 0,305 м. Умножьте цифру скорости в таблице на 0,305. получите результат по нашему.
Высота превышения траектории над линией прицеливания в дюймах, 1 дюйм = 25,4 мм.
+++ 100%
Ростислав, полностью поддерживаю ваше мнение.
А тут я вообще удивляюсь, как вы там в России по дичи этим калибром шмаляете, которая на верхушках деревьев сидит и потом спокойно спите по ночам не задумываясь над тем, что может именно в этот момент из кого-то пульку вынимают и на экспертизу намерены отправить для установления бесшабашного стрелка по централизованным пулекартотекам.
Разве кто-то слышал, чтоб у 22 LR лопала стенка гильзы, никогда.
