Что лучше диджитроник или ловато

С отцом решили установить ГБО, на Калины )) 1,6 и 1,4 объем двигателя, обе 16кл.
Одна фирма предложила установить LOVATO за 25 000 рублей. (сказали без разницы 8 или 16кл)
Другая предложила поставить DIGITRONIC за 28 000 рублей (интересовались 8 или 16 кл двигатель)

Так вот, может кто то в теме. Что посоветуете? Есть ли отличия у этих фирм.

P.S. читая форумы увидел, люди говорят что и комплекты ГБО могут разные быть, или поездить еще раз и узнать какие комплектующие в комплекте ГБО?

Комментарии 40

Только на Digitronic Easy Fast не попадите, это совместно с Lovato оборудование скомплектовано, не знаю только есть ли оно еще на рынке нашем.

Часа 2 ехать, тоже рекомендую в Москву смататься. Там будет дешевле, и выбор больше.

Это один раз. А настройки, то, ремонт если что. Да и установка сутки занимает. Домой мотаться это тоже деньги. Которые я пытаюсь экономить. Да и дорога туда сюда 400 км. Литров 25 потрачу топлива.
До обнинска 85 км. Но даже туда не хочу ехать

Не экономьте, а то потом будете жалеть о своей экономии. Скупой платит 2-ды.

Вы по поводу экономии в москве Или про то что я хочу у себя ставить

Часа 2 ехать, тоже рекомендую в Москву смататься. Там будет дешевле, и выбор больше.

ну у нас за 28 ставят. Я же не могу придти и сказать, поставьте мне за 25.
Сейчас установщик из больничного выйдет с ним поговорю. А то тетя которая на входе сидит сказала только что балон вместо запаски и что фирма диджитроник. Больше ни какой информации.

Там же ЭБУ должны прошивать. чтобы зажигание под газ изменялось.
Там где LOVATO ставят, сказали что в этом нет необходимости.

www.gazvauto.ru/BRC.aspx Почитайте и не экономьте. Лучше съездить в Москву все равно дешевле будет.

До Москвы далеко ехать?

ОMVL не надо. Лучше Диджик.

Если выбирать из этих двух фирм, то Диджик. Я ни то, ни другое не поставил бы.

ПОчему? Есть вариант в обнинске OMVL ставить, но это будет слишком неудобно для меня, туда ездить. для ТО и настроики, да и там сидеть сутки для установки, тоже не варинт)

у меня Lovato. Чего-то я считал что Digitronic это самое дешёвое что может быть. Хотя Lovato это тоже эконом вариант от компании Landy Ranzo. Шумные форсунки, в остальном проблем нету. Разве что вакуум, если одеть, то давление в атмосферу будет. Так его никто не одевает поэтому. Форсунки выхаживают хорошо, итальянцы говорят что после 100 тык под замену. Но кто у нас с этим будет заморачиваться, ездят пока ездят. Это не вальтеки, на которых гарантия 20 тык, не больше. Про брак у Lovato не скажу. Брал, как только появились эти Smart комплекты.
Если бы сейчас себе ставил заного газ, наверное бы собирал по частям. От разных производителей.

Ха, шумные форсунки! Слышал как на фольце кадди метановом С ЗАВОДА форсунки торохтят. Дизель епт=)

только не Lovato! у самого Lovato проблем с ним море(((

Источник

ГБО Ловато или Диджитроник

Всем привет, ребятки нужен совет, хочу поставить гбо, ни фига в этом не понимаю, есть кучу вопросов, типа как газ работает с движком 1.6 акпп, может кто то знает и может объяснить Поделитесь ваши знанием и опытом если такой имеется!

Volkswagen Polo Liftback 2020, двигатель бензиновый 1.6 л., 110 л. с., передний привод, автоматическая коробка передач — своими руками

Машины в продаже

Комментарии 16

Однозначно ни то и ни другое, только Италия — только BRC.

Экономия очень не большая. Не забывай что к стоимости газа тебе нужно добавить стоимость то, и можно сказать полную замену оборудования тысяч через 100. Потом оно начинает так делать мозги, что захочешь спалить машину.
Итого в круг экономия не очень великая. Но ты слетаешь с гарантии, место в багажнике ну и безопасность

Созвонись с ребятами из Академии ГБО (Люберцы), они тебе все расскажут и проконсультируют. Сам на двух машинах эксплуатировал ГБО.
Тут тебе совет дельный не дадут — сколько людей, столько и мнений.

Мульйоны таксёров катаются на Октахах, Поло и Рапидах с таким двигателем. Я думаю газовщики знают что ставить.

Ну и Диджитроник это всего на всего мозги и набор любых комплектующих на усмотрение установщика, а Ловато — полный комплект.

Да меня больше интересуют совместимось движка 1.6 110 лс и газа не могу найти отзывов об этой паре

Читайте также: что значит клик клак

Как уживаются газ и и данный вид двигателя

Прекрасно. Как и на любом другом. Если смесь стехиометрическая то машина будет ездить так же долго как и на бензине

Как уживаются газ и и данный вид двигателя

Как и любой другой атмосферник

Да меня больше интересуют совместимось движка 1.6 110 лс и газа не могу найти отзывов об этой паре

Источник

Обзор популярных систем ГБО 4 поколения. Часть I. Выбор ЭБУ

В современной экономической ситуации установка газобаллонного оборудования (ГБО) является весьма актуальной, поскольку окупается примерно через 20 тыс.км пробега, после чего наступает режим экономии.

ГБО бывает двух видов:
● на основе пропан-бутановой смеси, попутного нефтяного газа (ПНГ), который также называют сжиженным углеводородным газом (СУГ), а по-английски это LPG;
● на основе метана, сжиженного (сейчас модно говорить «компримированного») природного газа (СПГ или КПГ соответсвенно), а по-английски это CNG.

Чем отличается пропановое ГБО от метанового?
Основное отличие заключается в рабочем давлении баллона. Если для пропан-бутана это 20 атм (с давлением на испытаниях 30 атм), то для метана это все 200-250 атм (с давлением на испытаниях 300 атм). Также имеется отличие и в октановом числе: для пропан-бутана это 105, а для метана — 110.

Здесь есть два важных замечания.
1. Пропан-бутановые системы ГБО заметно дешевле, чем метановые, в основном из-за стоимости баллона.
2. Число пропановых АГЗС намного больше, чем метановых (например, в Петербурге пропановые АГЗС измеряются десятками, в то время как метановых АГЗС всего 7).

Далее мы будем рассматривать только пропановые системы ГБО 4 поколения (для автомобилей с последовательным распределённым впрыском), хотя по комплектации их отличие от метановых систем невелико.

Все системы ГБО 4 поколения включают в себя следующие компоненты:
1. электронный блок управления (ЭБУ, по-английски ECU);
2. газовые форсунки (по-английски injector), бывают в составе рампы;
3. датчик температуры газа (ДТГ);
4. датчик абсолютного давления газа (ДАД газа, по-английски MAP sensor);
5. фильтр паровой фазы газа (фильтр тонкой очистки);
6. редуктор-испаритель;
7. электромагнитный клапан (ЭМК) подачи газа в редуктор;
8. фильтр жидкой фазы газа (фильтр грубой очистки), обычно идёт в составе редуктора;
9. газовый баллон (цилиндрический или тороидальный);
10. мультиклапан баллона;
11. выносное заправочное устройство (ВЗУ);
12. магистраль трубопровода;
13. кнопка-переключатель газ/бензин.

По каждой позиции есть свои нюансы, однако при правильном монтаже ГБО на качество его работы больше всего влияют:
I. ЭБУ (настройки, калибровки и возможности адаптации);
II. форсунки (скорость открытия и закрытия);
III. редуктор (производительность, стабильность температуры и давления).
Это три главных составляющих успешной работы системы ГБО.

Сводный обзор рынка ГБО

На российском рынке ГБО наибольшее распространение получили следующие компании:

Польские компании
● STAG и местами подозрительно похожий на него Digitronic
● ALEX и немного похожий на него Poletron
● KME, выпускающая оборудование для OMVL

Российская тёмная лошадка
● Alpha

I.1 Зачем вообще нужен ЭБУ?
Для определения момента времени подачи топлива, количества подаваемого топлива и момента зажигания. Иными словами, штатный ЭБУ решает:
1) в какой момент времени подать импульс на топливные форсунки (когда открыть кран?) — это фаза впрыска
2) на какой промежуток времени подать импульс (сколько лить?) — это состав смеси
3) в какой момент времени подать импульс на свечи (когда поджигать?) — это угол опережения зажигания
Казалось бы, это такие простые вопросы, однако для ответа на них штатный ЭБУ делает огромное количество вычислений, принимая во внимание показания от большого числа датчиков.
И самое главное, штатный ЭБУ знает правильные ответы.

I.2 Что делает газовый ЭБУ?
Его задача состоит в том, чтобы грамотно воспользоваться командами штатного ЭБУ. Ведь теперь мы делаем подмену, заставляя штатный ЭБУ думать, что он открывает бензиновые форсунки, в то время как газовый ЭБУ подаёт газ.
У последнего остаются две задачи:

I.2.1 В какой момент открывать газовые форсунки?
Ответ на этот вопрос относительно прост. Опорными точками являются импульсы штатного ЭБУ на бензиновые форсунки. Однако, необходимо учесть два нюанса:
1) время, необходимое для открытия газовой форсунки, заметно больше, чем время открытия бензиновой форсунки;
2) чем длиннее шланги от газовых форсунок до врезок во впускной коллектор, тем больше промежуток времени, необходимый для распространения газового фронта (т.е. тем дольше газ поступает в цилиндры).
Поэтому в газовом ЭБУ внесены соответствующие поправки.

I.2.2 Как долго держать газовые форсунки открытыми?
Ответ на этот вопрос заметно сложнее и требует длительных процедур калибровки, включающих в себя не только сбор бензиновых и газовых карт, но и подбор диаметров жиклёров газовых форсунок, а также давления в газовом редукторе. Если последние две операции в любом случае выполняются мастером исходя из его опыта и получаемых от газового ЭБУ данных, то процедуры калибровки топливных карт могут происходить как в автоматизированном (полуавтоматическом), так и в автоматическом режимах, что зависит от возможностей ПО газового ЭБУ.
Также необходимо отметить, что помимо процедуры калибровки топливных карт существует процедура их адаптации.

I.2.2.1 Что такое калибровка топливных карт?
Это процесс подбора корректирующих множителей (калибровочных коэффициентов), связывающих время впрыска газа с временем впрыска бензина.
Когда двигатель работает на бензине, штатный ЭБУ открывает бензиновые форсунки на определённое время в зависимости от нагрузки на двигатель (грубо говоря, в зависимости от разряжения во впускном коллекторе). При переходе на газ штатный ЭБУ видит изменения в показаниях датчиков и поэтому меняет время открытия бензиновых форсунок (хотя реально они НЕ открываются, т.к. газовый ЭБУ уже перевёл систему на газ). Задача газового ЭБУ состоит в том, чтобы подобрать калибровочный коэффициент для времени открытия газовых форсунок так, чтобы время открытия бензиновых форсунок при работе на газе равнялось бы времени открытия бензиновых форсунок при работе на бензине.
Этот калибровочный коэффициент зависит от нагрузки на двигатель, т.е. от разряжения во впускном коллекторе. Также можно вводить поправки калибровочного коэффициента на обороты двигателя, на температуру и давление газа в рампе.
Калибровка производится как на холостом ходу (это обязательно), так и при движении автомобиля в различных режимах (некоторые установщики этим пренебрегают). После сбора бензиновой и газовой карт производится подбор (ручной либо автоматический) калибровочных коэффициентов, которые записываются в память газового ЭБУ и до следующей калибровки больше не меняются (последующая калибровка может происходить и в автоматическом режиме, например, через каждые 50 моточасов).
Таким образом, калибровка — это дискретный процесс, выполняемый командами оператора (либо ЭБУ при наличии планировщика задач) на основании собранных за определённый промежуток времени данных.
Необходимо помнить, что калибровка газового ЭБУ обязательна.

I.2.2.2 Что такое адаптация топливных карт?
Это непрерывный процесс коррекции времени впрыска газовых форсунок, выполняемый газовым ЭБУ в зависимости от информации, поступающей по различным каналам.
Существуют два вида адаптации:
● универсальная OBD адаптация, при которой время впрыска газовых форсунок корректируется в зависимости от краткосрочной (STFT) и долгосрочной (LTFT) топливных поправок, получаемых от бензинового ЭБУ по CAN или K-Line шине;
● разработанная компанией STAG адаптация ISA (на текущий момент времени существует уже версия ISA3), при которой газовый ЭБУ корректирует дозу газа на основании предварительно собранной примерной карты времени впрыска бензина.
Отметим, что адаптация является необязательным (но желательным) дополнением калибровки.

I.2.2.3 Зачем нужны калибровка и адаптация топливных карт?
Калибровка нужна для того, чтобы автомобиль мог ехать на газе без нанесения повреждений двигателю. Как уже было сказано, калибровка на ХХ обязательна.
Что делать с остальными режимами движения? Здесь два варианта:
1) использование калибровочных коэффициентов ХХ во всех режимах работы двигателя;
2) подбор индивидуальных калибровочных коэффициентов для каждого конкретного режима работы двигателя.
В первом варианте не надо тратить много времени на настройку оборудования, всё делается буквально в течение 15 минут. Недостатком такого подхода является повышенный расход топлива и возможные ошибки двигателя, если для топливных поправок не хватит 25%-коридора.
Во втором варианте придётся потратить час-другой на сбор топливных карт, покрывающих как можно больше режимов работы двигателя. Однако платой за труды является более низкий расход топлива по сравнению с первым вариантом.
Адаптация же нужна для учёта текущих особенностей состояния двигателя и его узлов, а также качества топлива. Когда мы делали калибровку — у нас были новое масло, фильтры и свечи, качественный газ. С тех пор мы проехали уже 10 тыс.км, забыли поменять масло и фильтры, да ещё и газ отвратительный попался. Так вот, чтобы нам заново не калибровать газовый ЭБУ, он может автоматически вносить текущие поправки. Естественно, расход с автоадаптацией будет меньше, чем без неё.

I.3 Обзор рынка газовой электроники

I.3.1 Группа компаний WFS
Все компании этой группы производят свои современные блоки на заводе M.T.M. S.r.l. (который принадлежит BRC?). Поэтому на рынке имеются следующие блоки-близнецы:
— BRC Sequent 32 DE817020 c OBD, DE817030 без OBD (это старший брат-близнец);
— GFi EZ Jet DE817030 без OBD;
— OMVL New Dream DE817075, бывает с OBD и без;
— Zavoli Bora S32 DE817075 с OBD, DE817085 без OBD.
Функционал у данных 32-пиновых блоков одинаковый, отличаются они лишь программным обеспечением (ПО), а точнее — его кривизной и возможностями.

У компании OMVL также имеются альтернативные блоки, выпускаемые на заводе KME:
— Saver 714 без OBD, 734 с OBD.

Не могу не привести отличные обзоры от Электроник Авто на указанные комплекты:

Источник

Что лучше диджитроник или ловато

те ребята что на газу в один голос рекомендуют дигитроник.

это касаемо 4-го поколения. у меня (да и у всех кто ставил 2-е поколение) ловато, не жалуюсь, но понимаю, что 2-е поколение это не то, что надо было ставить. просто денег было мало.
расход у всех примерно одинаковый. заказать в инете можно, но не любой сервис возьмется устанавливать. лишь пара-тройка частников-энтузиастов по городу. монстры типа силкина всегда ставили свое, закупленное оборудование, которое раньше было сплошь ловато.

Италия 4 пока рулит

Заметил что многие из знакомых установившие Lovato жалуются

Я езжу на Digitronic 1.5 года! Проблем никаких небыло! Узнавал про Lovato, думал она лучше, но оказывается что сейчас у неё очень много брака идёт! К тому же с кем ни общался все говорят что редуктор Lovato плохо греется и программные настройки у них устаревшие, чаще всего на нем из-за обедненной смеси горят клапана. Катайтесь на Digitronic и не заморачивайтесь! На следующую машину тоже посталю Digitronic!

Я на Ловато с 08 года езжу и ни каких нареканий.

Лапиншон, убираются форсы бензиновые и вместо них устанавливаются универсальные работающие и на газу и на бензине. а если ты не в курсе то это не значит что человек врет. да и ловато с одной Т пишется.

Лапиншон, 5 поколение ставится на ДВС с непосредственным впрыском, D4, GDI и тп, редуктора там не предусматривается, газ идет в цилиндры в жидком сосстоянии)

5 поколение ставиться на компрессорные и турбированныйе авто

удачи, туда и 4 и 5 ставится, а 5 на непосредственный впрыск, и газ подается в цилиндры в жидком виде

удачи, 5 поколеник устанавливается на ДВС с прямым впрыском,

Тоже задавался этим вопросом.

то что сборный это наоборот лучше.

Гибче в конфигурировании и тюнихе.

Это те же йайца вид с боку как грицо )

Ловато закрытый софт. Дигитроник открытый. Как то так.

Myron, пиндешь, открытый софт. Поставил в 11 году ловато, сразу купил программатор, за 1.5 рубля и без проблем при необходимости, настраиваю, как себе, так и брату.

Диджитроник сложен в настройке и производство размещено в Китае

года три четыре назад перестал таксовать взял машину для души ставил джиджитроник
в первый же месяц слетела программа, устранили по гарантии
где то через пол года, накрылась форсунка заменил
потом через год по моему, сломался, там электронный клапан какой то
перед продажей, года два назад сломался еще, какой то
клапан на теплообменнике
так что, про диджитроник у меня не хорошие воспоминания
теперь езжу на дизеле и нет проблем с запаской в багажнике и с расходом

Источник

Комментарии 28

Попробуй didgitronic iq.
В купе с вариатором

Ну Ловато должно быть понадежнее. Тем более ведь сам кактался с ним три года, чего менять то. У меня была и Ловато, и Альфа — все спокойно и надежно. Но 7 тыс конечно с другой стороны — это 7 тыс.

Если сравнивать два этих оборудования, то Lovato и лучше и надёжнее, но разница в 7 000 рублей для большинства весьма ощутима.

Щас звонил газировщикам, что ставили мне на прошлую машину Ловато, обещают за 31 000 Ловато поставить.

31 000 это просто дохрена как…, даже за Smart ExR, если только не с OBD.

Это если мы говорим о приличной Ловате, а если Е-Го с синими форсуночками, то там ценник и подешевле чем у иного диджа быть может.
В том то и проблема, что с ростом «уцененных» комплектов, людям уже трудно объяснить почему твоя ловата дороже на семь штук по сравнению с ловатой у соседа 😉

у меня стоит его. форсунки черные.

и с «ловатой ли у соседа», т.к. часто многие установщики у нас говорят итальянское ГБО, а ставят китай и прочую шнягу, а потом люди приезжают и на вопрос «какое оборудование у вас установлено» все как один отвечают: «Итальянское, кажется, ЛОВАТО» )))))

ОООО! аналогичная тема! прям один в один! особенно прикольно когда звонят по поводу ремонта, 99% говорят ловато, приезжает что угодно )

Я понимаю что вы профи, а я пассажир, вы на мне бабки делаете, как впрочем и я, только в своей сфере.
Это жизнь, просто я хочу — чтобы работало и не ломалось

Я профи?! нееет, я просто болтун диванный, так почитал инет, ютуб посмотрел…, теперь умничаю.
Дело не в том, кто на ком бабки делает, просто оборудование, какое бы оно ни было золотое, само себя не поставит и не настроит, залог того что бы ездило и не ломалось, это квалификация мастера а не наклейка на железяках.

Источник