Что лучше эльборы или алмазы
Форум Ножевой клуб
Ножевой форум, новости и новое из мира ножей, обзоры, отзывы, работы ножевых мастеров
Сообщение Mamba » 03 авг 2019, 20:30
Сообщение Yskas » 04 авг 2019, 06:58
Это как раз, больше всего и не понятно. Перфекционизм, в виде стремления купить хороший и дорогой инструмент понятен. А купить дорогой и мало эффективный, особенно учитывая то, что время сейчас не самое простое, непонятно?
И самое интересное, под видео в комментариях, львиная доля с моим мнением согласны. Буквально несколько комментариев против, правда аргументов не нашлось.
Сообщение Weltkind » 04 авг 2019, 08:20
Сообщение gandelf » 04 авг 2019, 09:12
Сообщение O.Phesun » 04 авг 2019, 22:01
Сообщение inki » 04 авг 2019, 23:40
Точу багато. В середньому по 50 ножів за місяць
Сообщение Martine » 05 авг 2019, 15:14
Выбор абразивов для заточки: алмазы, эльборы, камни Naniwa или Boride?
Приветствую всех любителей ножей! Сегодня мы поговорим об абразивах и начнем, пожалуй, с того, что проанализируем, почему выбираются те или иные сеты абразивов для заточки, в чем кроется причина этого выбора.
В течение длительного времени (и в настоящее время в том числе) мы ведем с Rezat.Ru совместную работу на тему формирования правильных заточных комплектов. Что подразумевается под термином «правильный заточной комплект»? Это тот комплект, который лично я могу взять, поставить в работу и получить результат в конкретном направлении (работа с японскими ножами, суперсталями, европейскими кухонными ножами и так далее). Комплекты, естественно, будут разными: под различные задачи, разные смыслы и идеи. И вот там я буду конкретно говорить, почему в определенном случае выбрано именно это, а не что-то иное. Такой материал будет, и в нем все будет предельно четко, конкретно и понятно.
Алмазные абразивные бруски для заточки
Так, что ли, получается? Возможно, что так действительно и получается, у кого-то, а может быть, и нет… Вот именно об этом наш сегодняшний разговор. Я не хочу сегодня делать какие-то далеко идущие выводы, а хочу просто озвучить свое мнение.
Когда мы говорим о каком-то заточном сете, который закрывает абсолютно все вопросы, я вижу сразу два важных и одновременно простых момента. Когда мы выбираем набор алмазов или боров против оксида алюминия (Boride или Naniwa), мы понимаем, что эти комплекты работают во всех случаях, но они просто дороже. Тогда возникает закономерный вопрос: раз существуют такие суперкомплекты, то почему все известные производители классических абразивов не прекратили свою работу? В чем проблема? Стоимость? Давайте рассмотрим на примере: когда мы говорим о стоимости заточного камня, то оксид алюминия (в качестве заточного зерна), естественно, будет дешевле, нежели алмаз или эльбор, и это очевидно. Но есть нюанс: если взять, например, камень Naniwa Super Stones #5000 (не самый дешевый абразив) и посмотреть на его форм-фактор (обычный, хоть и качественный заточной камень, без какой-либо механизации или предназначенности для производственного процесса – предмет для абсолютно ручной заточки), то возникает вопрос – как он вообще существует, почему компания Naniwa выпускает эту продукцию? Если мы говорим о стоимости, как о причине появления, то такого рода камни не должна производить такая мощная компания, как Naniwa. А ведь эти заточные абразивы выпускаются большими партиями, значит, они (абразивы) вполне успешно продаются. А ведь за стоимость камня Super Stones можно найти альтернативные алмазные решения. А если вместо Naniwa Super Stones #5000 взять Naniwa Professional Stones #10000 (те, кто разбирается в заточке, знают и могут подтвердить, что этот абразив среди специалистов в настоящее время очень популярен), то мы увидим очень «нескромный» ценник. И если формировать свой заточной пул из камней такого класса, то на его фоне все заточные системы будут выглядеть как-то подозрительно дешево.
Камни для заточки Naniwa Super Stones
Разумеется, это не значит, что всем нужно бежать покупать профессиональные заточные камни от Naniwa, нет, этот путь не для всех. На камнях Super Stones можно работать с опасными бритвами (очень интересная ниша), можно точить какие-то столярные инструменты. А вот на камнях серии Professional Stones можно работать с любыми, самыми крутыми сталями, в том числе и с ZDP 189. И если в сравнении алмазных систем с Super Stones есть какой-то паритет по цене, то в сравнении алмазов с Professional Stones вариантов никаких. Если отталкиваться от цены, то сегмент заточных камней такого класса должен был просто «умереть», но он не «умирает» от слова совсем. Сейчас я всего лишь показал, на примере Naniwa Super Stones и Naniwa Professional Stones, что цена в выборе заточного сета не всегда является решающим фактором. Вопрос цены важен, но он не единственный.
Камни для заточки Naniwa Professional Stones
И тут мы подходим к комплексу факторов, к цепи причин нашей сегодняшней беседы. Я не раз наблюдал, зайдя на упомянутые раньше страницы, группы, форумы, где написано, что тебе для заточки нужно купить только это, это и это, и все будет замечательно, как люди приобретали то, что им советовали, а затем отправлялись на барахолку, потому что они не получали ожидаемого результата, а время и деньги тратили. В итоге люди получали фрустрацию, получали проблемы … а собственно почему так происходило? Давайте сложим два и два… Вот все упомянутые производители: Suehiro, Naniwa, King и т.д. никуда не делись, не прекратили производство брусков для заточки. И если 10 лет назад натуральные заточные камни стоили столько, что даже не каждый заточник-энтузиаст решался на их приобретение, то сегодня цена на такие камни выросла до космических значений. Почему так выросла цена? А ответ на этот вопрос не такой уж и простой.
Начнем с главного: зачем люди приходят в заточку? Меня могут одернуть, что я, мол, куда-то не туда копаю, ведь люди приходят в заточку для того, чтобы ножи были острыми! Это верно, но верно ли это до конца? Потому что если вы хотите, чтобы ножи были острыми, то вам может быть достаточно … мусата. Так и есть: большинству достаточно для правки/заточки ножа просто мусата! Поэтому матрица выбора, целеполагание должно быть правильно выбрано. Ведь, когда мы говорим о мусате, в большинстве своем, отсутствие нормального понимания, как работает обычный стальной мусат, который есть в комплекте с кухонными ножами у человека, принуждает его к приобретению чего-то еще (другого заточного инструмента). Хотя, если разобраться с работой мусата, многие вопросы могут просто отпасть.
Камни для заточки King
Здесь стоит отметить, что мусат не нужно недооценивать! Мне могут заметить, что мусат – это, по сути, напильник. Хорошо, а что тогда, по-вашему, Spyderco Tri-Angle? Добро пожаловать в реальный мир! Да, конечно, когда человеку требуется больше контроля, больше возможностей, то может … Chef`s Choice 1520?
Заточное устройство Spyderco Tri-Angle
И вот представьте себе ситуацию: вы, как и я, как и многие из нас, работаете. Работаете плотно, много, постоянно. У вас есть два (а зачастую – один или нет вовсе) выходные дня, за которые вам необходимо многое успеть. За вычетом этого многого у вас остается на себя, дай Бог, два дня в месяц. И вот у вас из этих двух дней выдалась, так называемая, свободная минутка. Вы достали свое заточное устройство, потому что вам нужно привести в порядок 5-6-7 ножей. Вам необходимо это сделать – это ваши ножи на кухне, они затупились или, может, получили вообще какое-то повреждение и т.д. И мусата вам локально недостаточно.
Электрические точилки для ножей Chef`s Choice затачивают даже очень тупые ножи за пару минут!
Другое дело, когда у вас не только кухонные ножи, когда у вас складные ножи, ножи с нетипичной режущей кромкой, с нетипичной конфигурацией. А еще у вас могут быть на клинках интересные стали, супертвердые, порошковые, быстрорезы… Вы можете пойти в крутую Японию, например, тот же дорогой Kai, где клинки сведены настолько тонко, что туда лезть с такими электроустройствами, ну, просто кощунство какое-то. Зачем выбирать такую дорогую и прекрасную с точки зрения эстетики реза кухню, чтобы потом не заботиться о ней? Тут, естественно, заточные станки начинают работать просто на высшем уровне.
Теперь сведем все то, что я сказал ранее, воедино. Зачем мы сюда пришли (в заточку)? Мы сюда пришли за качеством! И вот, когда мы начинаем говорить о качестве, когда начинаем говорить о производительности, о правильном формировании режущей кромки, в этот момент вот эта штука «купи вот это и все будет хорошо» начинает очень-очень сильно «нервничать». Потому что в этот момент начинается интересное: когда человек идет по пути экспериментов, он быстро начинает понимать, что при работе с большим пулом европейских кухонных ножей (в первую очередь на штампованных клинках) гораздо комфортнее работать на камнях Boride, чем на алмазах, в первую очередь, физически комфортнее. А когда мы говорим o Kai, Yaxell и так далее, то вот такие камни, как Naniwa Professional Stones – это просто невероятный рывок вперед. Потому что все, более-менее профессионально и продвинуто работающие заточники, уходившие в изучение работы на финише, понимают, что добиться хорошего финиша, обойдя чугунный притир, крайне сложно. А чугунный притир на финише – не самая удобная штука. При этом, камень Naniwa Professional Stones #10000 на финише работает идеально. Именно поэтому, этот камень и стоит, как самолет.
Профессиональное заточное устройство Профиль
А потом в определенный момент человек приходит к такой штуке, как арканзасский натуральный камень. Доводит его правильно (не обязательно на 10000-м порошке карбида кремния, может быть достаточно и 600) и пробует поработать с той же самой штампованной мягкой кухней. И получает очень интересный результат.
И вот это формирование удобства, формирование качества, формирование своей определенной комфортной зоны и приводит к пониманию того, что, как выясняется, алмазы – да, они работают по всему, они всеядны, но подходят они оптимально далеко не всегда. Да, вы видите их у меня довольно часто, потому что, например, сталь CPM 20CV и алмазы – это вполне себе нормальная связка. Но в тех же самых тестах кухни вы видите периодически камни Naniwa. Безусловно, я не использую весь спектр заточных камней в процессе проведения тестов и поэтому любители ножевой тематики, просматривая на моем канале видео с тестами видят, в плане заточки, несколько более узкую картину, чем она есть на самом деле.
Камни для заточки Suehiro
И вот отсюда растет моя идея, которая касается новичков и натуральных абразивов. На мой взгляд, когда новичок погружается в этот прекрасный мир достижения остроты и качества, когда он начинает работать с невероятно продвинутыми заточными системами, ему необходимо наработать базу. Ему нужна наработка моторики, получение первичного опыта сопоставления, ему нужно правильно понимать, как работать с тем или иным абразивом и устройством для заточки. И вот когда новичок все это пройдет, когда он получит первый качественный результат и осознает, что до этого момента он и про остроту то мало что понимал, потому что, вот оно, началось! Тогда у него начнут опускаться углы, подбираться металл и производитель, начнут изменяться ножевые вкусы. И вот тогда начнется дорога по натуральным абразивам… если в этом будет потребность.
Камни для заточки Boride T2
И да, не смотря на то, что есть какая-то матрица: если мы говорим о суперсталях, то это алмазы или эльборы; если мы говорим о Японии (особенно о кухонных японских ножах), то это Naniwa Professional или Naniwa Chosera; если мы говорим про углеродку, то это Naniwa Super Stones; если мы говорим про широкий пул относительно недорогих ножей, то это Boride, и все это есть, все это работает, все это сформировано человеческим опытом, на самом деле вопрос правильного выбора абразивов для заточки значительно шире.
Смотрите видеоверсию беседы о выборе абразивов для заточки на YouTube!
Что лучше эльборы или алмазы
ЧТО НАДО ЗНАТЬ ОБ АЛМАЗАХ И ЭЛЬБОРАХ
Принято считать, что одним из существенных недостатков синтетического алмазного инструмента является потеря его работоспособности, когда при высокой температуре он вступает в реакцию с железом. Поэтому в рекомендациях по применению алмазного инструмента обычно указываются титановые сплавы, твердые сплавы, высококремнистые алюминиевые сплавы, пластмассы, стеклопастик и т.д. С другой стороны, на практике синтетические алмазы широко применяются для обработки стали, чугуна, цветных металлов и сплавов.
Для обработки же материалов на основе железа (сталь, чугун и т.д.) были разработаны материалы на основе нитрида бора, который инертен к железу в отличии от используемого для производства синтетических алмазов графита. Инструмент из кубического нитрида бора часто называют эльбором. Он обладает микротвердостью близкой к алмазу, повышенной теплостойкостью и инертен по отношению к железу и углероду. Кристаллы кубического нитрида бора представлены преимущественно комбинацией тетраэдров или октаэдров как результат двойных тетраэдров. Последних иногда описывают как двойникование тетраэдров или как псевдооктаэдры).
АМАЗНЫЕ И ЭЛЬБОРОВЫЕ БРУСКИ ДЛЯ ЗАТОЧКИ
К недостаткам я бы отнес острые грани зерен октаэдрической формы, которые легко проникают в металл (особенно в мягких и средних сталях), оставляя грубые и глубокие следы. Эти следы, особенно если они выходят на РК и появились на этапах формирования РК, обдирки и черновой заточки, в дальнейшем могут доставить немало хлопот, заставляя снимать лишний металл. Впрочем, и этого можно избежать если соблюдать динамику переходов с одной зернистости на другую.
Если же разговор идет всего о заточке 5-6 выхоленных и ухоженных домашних ножей в месяц из несложных в обработке сталей, то разумно посмотреть в сторону синтетических камней и природных. Впрочем, это только мое мнение и для читателя оно не должно звучать каким либо призывом к действию или бездействию.
СИНТЕТИЧЕСКИЕ И ПРИРОДНЫЕ КАМНИ ДЛЯ ЗАТОЧКИ
Но и здесь, приведенные для камней формата Апекс цифры придется увеличить при покупке полноразмерных камней. Плюс также потребуется подставка для таких камней.
Недавно в Блоге о Заточке была опубликована статья о том, как измерить величину выработки точильного камня. Столкнулся с такой необходимостью, когда на одном из форумов рассказывал о неожиданной повышенной выработке одного из синтетических камней. В принципе, ни чего сложного, но более подробно и с иллюстрациями об этом рассказано в статье «Как измерить седло (выработку) точильного камня?».
Эльбор: лучше алмазных брусков?
Современный рынок заточных устройств стремительно растет и развивается. Появляются новые бренды и увеличивается информированность сообщества. Но основные материалы используемые для заточки остаются все теми же, как и десятилетия назад.
В этой статье мы более подробно рассмотрим эльборовые абразивы и их отличия от других.
Но для начала кратко разберем все основные группы абразивов и их характеристики. Существует две группы абразивов: синтетические и натуральные.
Синтетические
Включают в себя карбид кремния, оксид алюминия, алмазные бруски (на органической или гальванической связке), эльборовые бруски.
Этот материал получают в электрических печах путем химического взаимодействии кремния с углеродом. В качестве сырья выступает кварцевый песок. По твердости карбид кремния уступает эльбору и алмазу.
Оксид алюминия — это соединение алюминия и кислорода. В природе распространен, как основная составляющая часть глинозема, смеси оксидов алюминия и таких элементов как калий, натрий, магний и т. д. Для заточки, как на электрическом оборудовании, так и на точилках, и для ручной заточки применяется главным образом электрокорунд. Электрокорунд (алунд, алоксит) – это кристаллический оксид алюминия, который искусственно получают в результате переплавки глинозёма. Это делается непрерывным способом в дуговых печах с последующей кристаллизацией вещества.
Сверхтвердый материал на основе кубической β-модификации (сфалеритной) нитрида бора, или кубического нитрида бора. По твёрдости и другим свойствам приближается к алмазу (10 по шкале Мооса). Получают путем нагревания равных количеств бора и азота при температуре 1700—1800 °C и давлении 8—12 ГПа.
Натуральные
Это камни природного происхождения. Являются одними из самых надежных абразивов, созданных самой природой.
Одним из наиболее популярных видов природного камня для заточки — это камень Арканзас. Уникальные залежи этого камня, расположены в одноимённом американском штате. Это великолепное средство для тонкой и долговечной заточки режущих инструментов. Камни Арканзас имеют прямоугольную форму и отличаются уровнем абразивности, в связи с чем их делят на 4 группы в зависимости от зернистости поверхности. Бруски Arkansas незаменимы при работе с кухонными и охотничьими ножами, домашними и промышленными ножницами. Для улучшения качества заточки нередко используется специальное масло.
Ещё одним отличным примером качественных природных абразивов являются бельгийские камни Belgian Stone. Мелкая гранатная крошка, которая используется в изготовлении, является их визитной карточкой. Идеальная геометрическая форма гранатов дает водному камню еще одну уникальную характеристику — гладкая кромка камней означает, что они полируют металл, не оставляя за собой крошечных заусенцев. Это приводит к идеальной, без шероховатостей, полировке.
Итак, перейдем к теме статьи — эльборовым абразивам.
История появления
Кубический нитрид бора был впервые получен в 1957 году Робертом Венторфом (Robert H. Wentorf Jr.) для компании General Electric Роберт Х. Венторф был штатным научным сотрудником в лаборатории корпоративных исследований и разработок General Electric в Скенектади, штат Нью-Йорк, и профессором химической инженерии в Политехнический институт Ренсселера.
В 1969 году компания зарегистрировала торговую марку «Боразон» для кристалла, полученного Венторфом.
Роберт Х. Венторф
В нашей стране кубический нитрид бора был впервые синтезирован в 1960 г. в Институте физики высоких давлений Академии наук под руководством академика Л. Ф. Верещагина и получил название эльбор (Ленинградский боразон). С 1965 года эльбор синтезировался в промышленных масштабах по технологии Абразивного завода «Ильич» (Санкт-Петербург). В 1980 году был принят государственный стандарт для шлифовальных кругов, выполненных при использовании боразона.
Характеристики
У эльбора не существует аналогов в природе, его химическая формула — BN.
Ниже в таблице указаны основные параметры эльбора и других популярных абразивов
Видно, что твердостный показатель эльбора лишь немного меньше, чем у алмаза. Так, если микротвердость алмаза 1000×10^2 МПа, то для эльбора этот показатель – (800-900)×10^2 МПа, а по сравнению с остальными традиционными абразивами, он выше в три-четыре раза. Соответственно, износ зёрен эльбора будет происходить в несколько раз дольше.
Сравнение кристаллических решеток алмаза и эльбора
Если в плане твердости эльбор незначительно уступает алмазу, то в плане термической и химической стойкости, превосходит и довольно сильно.
Так например, эльбор начинает окисляться при температуре 1000-1200 °C, а аналогичный процесс у алмаза начинается с 600-700 °C.
Материал также химически стоек, он не реагирует с щелочами и кислотами, а также инертен ко многим, входящим в состав сплавов и сталей, химическим элементам. Особенно важно то, что эльбор инертен по отношению к железу, чего нельзя сказать про алмаз, который очень хорошо в нём растворяется. Из-за этой особенности алмазные абразивные круги быстро изнашиваются при шлифовании стали.
В работе
Непосредственно в заточке эльборовые бруски показывают себя с очень хорошей стороны. С одной стороны, абразивы из эльбора действуют мягче, чем алмазные, это обусловлено тем, что сами кристаллы имеют больше режущих граней. Благодаря этому, каждый проход камнем оставляет более чистый след. Следующим преимуществом является наличие среди эльборовых брусков полировочных вариантов, которые позволяют затачивать ножи «в зеркало».
Эльборовые абразивы способны выдерживать очень большие скорости обработки и высокую температуру. Также как и алмазами, эльборами лучше всего работать по сталям с твердостью более 55 HRC.
Брусок длительно сохраняет остроту зёрен (высокая износостойкость), выдерживает высокие термические нагрузки, не требует использования воды или масла, медленно засаливается.
Заключение
Эльборовые бруски для заточки ножей набирают популярность и однозначно займут свою нишу в сфере заточки, как среди любителей, так и среди профессионалов.
Мы напоминаем, что мы открыли новый розничный отдел! Он полностью посвящен оборудованию для заточки, а также инструментам и материалам для изготовления ножей. Ждем вас в гости.
Почему стоит использовать эльборы для заточки ножа
При выборе инструмента для заточки ножа вы, скорей всего, столкнетесь с необходимостью приобрести бруски для заточки.
И выбирать обычно приходится между алмазными и эльборовыми брусками, представленными у нас на сайте, т.к. именно эти абразивы отлично себя зарекомендовали при использовании в точилках.
Давайте разберемся, какой из видов абразивов стоит заказывать.
Алмазные бруски
Считается, что самый твердый в мире камень – это алмаз. Уникальным для обработки металла его делает не столько высокая твердость, сколько особенности кристаллической решетки, которые определяют форму зерна с острыми режущими гранями. Даже при разрушении от механических воздействий во время заточки, зерно алмаза скалывается, образуя такие же острые грани. Поэтому алмазный абразивный инструмент способен очень долго сохранять свою «абразивность» в процессе эксплуатации.
Но зерно у него крупновато и поэтому при заточке он оставляет риски на лезвии, даже при мелком зерне.
В ходе эксплуатации нельзя оказывать сильное давление на брусок, поскольку это не приведет к ускорению процесса, а напротив, может разрушить кристаллы рабочего слоя, и брусок при этом утратит свою абразивную способность.
Изначально, сразу после первого вскрытия зерна рабочего слоя, брусок будет какое-то время иметь более высокую агрессивность реза. Это связано с тем, что в поверхностном слое после первичного оголения присутствуют аномально выступающие и плохо закрепленные зерна. Со временем брусок перейдет в рабочее состояние (притрется), выступающие зерна обломаются или выкрошатся из связки, часть из них снова впишется в связку. Во время притирки бруска, им нужно пользоваться особенно аккуратно, не прикладывая излишних усилий.
Эльборовые бруски
Все эти свойства объясняют тот факт, что эльборовые бруски очень устойчивы к износу.
Кристаллы, составляющие основу эльбора, гораздо мельче, и поэтому его используют для более тонкой доводки лезвия.
Рекомендую потратить деньги один раз и купить качественный эльбор, потому как камни в процессе заточки изнашиваются и становятся линзой, т.е. стачиваются посередине, т.к. именно средняя часть камня участвует в процессе заточки в наибольшей степени.
Почему стоит использовать эльборовые бруски?
В отношении сравнительной характеристики камней и эльборов можно сказать фразу: «Кто на Мерседесе поездил, тот на Запорожец уже не пересядет».
Во-первых, они стачиваются настолько медленно, что некоторые производители прогнозируют их работу на всю жизнь. Т.е. можно сказать, что это камни с бессрочным режимом использования, а из этого следует, что вы вкладываете деньги на долгое время.
Во-вторых, они не требуют такого ухода, как натуральные камни.
В-третьих, эльборовые бруски полируют кромку ножа до зеркального блеска, не оставляя царапин и рисок.
Если купить эльборы одинакового размера (имеются в виду толщина и длина бруска), то ими очень удобно работать, меняя камни с более крупной фракции на мелкую, не перестраивая угол заточки ножа. Как правило, это уже предусмотрено у производителя, поэтому вы можете купить набор эльборовых брусков, например, 150х50х3мм различной зернистости.
Рекомендуем вам использовать при заточке ножа как минимум 5 камней следующей зернистости:
Если в работе будут применяться сразу несколько одинаковых по габаритам, но разных по зернистости брусков, их нужно сразу промаркировать, указав размер зерна, поскольку тактильно или визуально разницу в гритности определить очень сложно.
Для тех, кто хочет попробовать точилку в работе, тому хватит стеклянных бланков, идущих в наборе к любой модели точилки «Железная хватка». После этого вы можете определиться, что непосредственно вам нужно для заточки.
Если сталь на лезвии ножа доходит до 440C, то пользоваться можно еще наждачной бумагой на водной основе. Если же сталь от 440C и выше, то рекомендуем использовать алмазы или эльборы, т.к. для заточки такого ножа нужен рулон наждачной бумаги и море терпения, чтобы ее переклеивать.
Что касается использования эльборовых или алмазных брусков на точилке «Железная хватка», то зажимы для брусков в моделях предусматривают возможность поставить бруски любой толщины, не превышающей 10мм, при этом угол заточки менять не придется, если следовать инструкциям в видео об этих зажимах.
