Что лучше флобер или пневматика
А на что из пневмы стоит посмотреть? Надо что-то точное, мощное, отцовское.
quote: Хватит хвастаться. И так завидно.
quote: А какая стоимость выстрела
Ну да, резонно. Если подумать, в ап Мурки было вложено примерно столько же, хоть и постепенно. Всё, определился.
Но. Почему чуть ли не в каждом магазине разные фотки этого пистолета? Какой лучше?
Есть как по ссылке в первом посте, и такой: http://www.lovecky-obchod.cz/p. m-flobert-7-5j/
И такой: http://www.lovecke-potreby-let. tka-drulom-6mm/ (с винтиком заместо СК, хе-хе).
Еще где-то видел без ручки на затворе (не пойдет, хоть и удобнее). Что ж за дела-то? И точная модель не указана нигде.
Кстати есть ли смысл в более длинном стволе? Чую, что небольшой.
Хотя вот это верно замечено:
quote: Originally posted by X7X7:
Господа, мне кажется, или это нифига не 100 м/с?
Судя по дырке, дурь сильно за 25 единиц переваливает. Даже щепок на выходе почти не вырвало, как лазером прожгло. Видимо до 7.5 Дж оно было только на сертификации
quote: у чехов вполне легальной пневматики интересной немало.
Ослабление.
Произведено одним большим (
Видео, где я стреляю из пистолета, пытаясь не уронить телефон, которым снимаю.
http://www.youtube.com/watch?v=goqTqqnC4c0
quote: Originally posted by X7X7:
везде используется оружейная сталь.
Что лучше флобер или пневматика
Стреляют такие штуки вполне, на 25 метров из пистолета-карабина спокойно сбиваются спичечные коробки (не 100% попаданий, но промахи редки). Большинство садово огородных вредителей: зайцы/куропатки/вороны/белки/крыскы имеют зону поражения в виде круга примерно 4см и поражаются относительно уверенно. То же самое относительно развлекательной стрельбы по банкам.
Увы, история не имеет сослагательного наклонения ни в отношении флоберов павличека, ни в отношении оружейного закондательства в отношении «развлекательных» боеприпасов флобера или лонг райфл. Поэтому такие конструкции постепенно становятся историей. Впрочем, конструкторскую мысль оружейными запретами не остановить, и вот явилась конструкция Сербу-ГБ22.
Mark Serbu (GB22)
https://serbu.com/
http://markserbu.com/
Впрочем, конструкция не нова. Даже не вспоминая пистолеты-пулеметы, наверное каждый деревенский мальчишка, который родом из любой деревни С3Р помнит DIY «мелкашку», которую мастерили из подходящей трубки, деревяшки и оконного шпингалета да нескольких колечек резинки от велосипедной камеры. В той конструкции тоже шпингалет расплющивал капсюль патрона бокового огня (22lr) о торец трубки при помощи подрезиненного шпингалета и какой-то матери. А весь тюнинг сводился к установке спускового крючка, поднимающего шпингалет, да мушки с целиком, из гвоздя да кусочка жести консервной банки, да-о-изоленты.
Для тренировки да и для холощения в тепличных квартирных условиях можно собрать действующий макет сербушного самопала из листового пластика. Штука безопасная, пригодная для тренировки перед нарезкой металла и всяческой его обработкой. Можно снабдить макет самопала макетом коллиматорного прицела китайского производства, попутно отработав конструкцию и способ изготовления переходника с жерди на вивер) Ну а после ничто не мешает отдать сей макет на поиграние детям.
Причем взяв за основу конструкцию Сербу, ничто не мешает раскроить лист под микро карабин, предусмотрев место крепления приклада из ламината (фанеры) и короткий стволик (этак 25-30 сантиметров), зажимаемый между половинками блока стволов. Следует отметить наличие двух проточек на средней плашке затвора, посредством чего затвор фиксируется спусковым крючком как в заднем так и впереднем положении. Планка вивера тут приварена либо припаяна тугоплавким припоем к скелету.
— Сварка
— Фрезеровка
— Водная резка
— Лазерная резка
— Электро эррозия
— Пайка твердым припоем
Берем пулю для пневматики калибра 4.5мм, раскатываем ее на твердой поверхности до диаметра 4мм, плоскогубцами вынимаем пулю-шарик из патрона флобера и вместо него помещаем раскатанную «пневматическую» пулю. Получаем пулю с лучшей обтюрацией, большей массы (дробь) либо меньшей массы и более высокой скорости, соответственно большей энергией.
Патроны для охоты на мелких грызунов делаем сами, пуля 0.87г «скарабей» с латунным сердечником, начальная скорость 220мс без всяких досыпок пороха, на штатной бертолетовой соли. С малократной оптикой или коллиматором на 40 метров ворона не проблема. Юбки пуль для пневматики (4.5мм) прокатываем линейкой до 4мм, дробь калибруем через планку с просверленными отверстиями.
World Of Man Dreams
Мужской журнал
Сразу стоит отметить, что каков вариант не был бы выбран, каждый из них требует ухода, периодического ремонта. На сайте интернет-магазина Шокер54, где представлены ЗИП для пневматики http://шокер54.рф/catalog/pistolety/okholoshchennye-oruzhie/aksessuary-zip/ видно, какие запасные части поддаются замене. Среди них: магазины, ударники, картриджи с поршнями, прокладки, пружины, шептало, скобы, спусковые тяги и многое другое.
Преимущества и недостатки пневматического оружия
Особенности:
Особого физического ущерба таким пистолетом нанести не получится, все дело в низкой начальной скорости полета шарика. Сам звук выстрела тихий, отдачи нет, не все пистолеты имитируют отвод затворной рамы при выстреле.
Газовый баллоничик тоже нельзя постоянно держать вкрученным в пистолете и нужно выкручивать сразу после стрельбы, потому что прокладки быстро ослабевают и начинают травить воздух.
В то же время, пострелять по мишеням с друзьями — это не плохой вариант.
Преимущества и недостатки пистолетов с патроном Флобера
Особенности:
Револьверы с патроном Флобера создают хороший шум, благодаря чему оказывается дополнительное психологическое давление. Также это привлечет к себе внимание окружающих.
Однако все недостатки компенсируются гораздо большей мощностью, эффективностью, надежностью работы на отказ, большим наносимым ущербом.
Что же лучше?
Делая выбор что лучше, флобер или пневматика, каждый решает сам для себя, ведь нужды у всех разные. Впрочем, как тот, так и другой вариант не годятся для самозащиты, а больше предназначены для тренировочной стрельбы.
Самостоятельно выбрать и купить револьвер Флобера можно в соответствующем каталоге по приведенной ссылке. А ниже мы расскажем о том, на что важно обратить внимание при выборе устройства.
Преимущества и недостатки по сравнению с пневматикой
Барабан
Если в револьвере предусмотрена возможность смены барабана – это хорошо. Когда стреляете вдвоем или компанией, то по окончании стрельбы каждый может неспешно зарядить свой барабан, готовясь к следующему раунду. Сменный механизм позволит избежать значительных пауз на перезарядку единственного барабана револьвера.
Ствол
Ударно-спусковой механизм
Наличие предохранителя, кстати, в револьвере не так критично, как в автоматическом пистолете. Поэтому его отсутствие во многих револьверах не следует воспринимать как весомый недостаток.
Рукоять
Рукояти из натуральных материалов, например орехового дерева или бука, тоже неплохо препятствуют скольжению и вдобавок красиво и солидно смотрятся. К сожалению, они легко пачкаются и подвержены вмятинам, сколам и царапинам на лакокрасочном покрытии.
Наиболее часто в современных револьверах используются пластиковые рукояти, преимуществом которых является невысокая цена, небольшой вес, неплохая стойкость к ударным нагрузкам и воздействию внешней среды.
Покрытие револьвера
Прицел
Нерегулируемый же прицел не требует абсолютно никаких лишних усилий и сразу «готов к употреблению».
Оружие под патроны Флобера: можно ли считать пригодным для самообороны?
Ниже приведена информация из различных источников
В наши дни выпускаются следующие типы патронов Флобера:
калибра 6 мм кольцевого воспламенения с круглой и остроконечной пулями;
калибра 9 мм кольцевого воспламенения с круглой и остроконечной пулями, а также удлиненный с дробовым снарядом;
калибра 4 мм кольцевого воспламенения – «короткий» (kurz) и «длинный» (long) – с круглой пулей;
калибра 4 мм М 20 – центрального боя с круглой пулей.
В нашей стране наиболее распространены револьверы и патроны калибра 4 мм кольцевого воспламенения (в большей степени long, в меньшей – kurz). Характеристики этого патрона таковы (на примере патрона 4 mm long):
диаметр ведущей части пули – 4,3 мм (что соответствует дроби № 0);
длина патрона – 10,5 мм;
длина гильзы – 8,5 мм (у патрона kurz – 6,6 мм);
диаметр гильзы – 4,6 мм;
диаметр фланца – 6 мм.
ТТХ револьвера модели 430:
применяемые боеприпасы – патроны Flobert калибра 4 mm Randz. Long;
масса револьвера (без патронов) – не более 0,8 кг;
длина ствола – 77 мм;
вместимость барабана – 9 патронов;
длина прицельной линии – 124 мм;
усилие спуска предварительно взведенного курка – 19,6±9,8 Н (2±1 кгс);
скорость пули на расстоянии 1 м от дульного среза – 160±20 м/с;
поперечник рассеивания при стрельбе на дистанции 5 м – не более 100 мм.
Разряжание револьвера осуществляется путем нажатия на кнопку, откидыванием барабана влево и экстрагированием сразу всех гильз при нажатии на ось барабана, которая является и осью экстрактора. Толщина «звездочки» экстрактора составляет около 2-х мм. Заряжание осуществляется досыланием патронов в каморы барабана по одному. Поворот барабана при нажатии на спусковой крючок – против часовой стрелки.
Безопасность при стрельбе обеспечивается специальным устройством УСМ, предохраняющим боек от удара курком, если полностью не выжат спуск. При этом сам спуск довольно тугой, особенно при стрельбе самовзводом, но ровный.
Рукоять выполнена из резинопластика и снабжена весьма эргономичной нижней подпальцевой выемкой, что позволяет осуществлять надежный хват револьвера любой рукой.
Что касательно патронов, то они конструктивно повторяют малокалиберные патроны кольцевого воспламенения.
За основу штатного боеприпаса был взят тот самый некогда забытый «Флобер». По сути это так называемое «спортивно-развлекательное оружие» стоящее на одной ступени с газовой и поршневой пневматикой.
Кстати по поводу мощности. Существует теория, что так называемые «димедрольные» боеприпасы, изготавливаемые с нарушением ТТХ в пользу увеличения мощности за счет банального увеличения заряда, эффективным данный револьвер не делают. С повышением проникающей способности ухудшается кучность и точность и главное это не влияет на останавливающее действие, которое в прочем является в этом случае основным фактором. Это я говорю для тех, кто решил использовать эти револьверы для самообороны а не для повышения своих стрелковых навыков на бумажных мишенях. 4 мм-я дробина, с какой бы она скоростью не вылетала, кроме как глубоко засесть под кожу и вызвать тем самым определенные болевые ощущения просто не способна. При этом не нужно забывать о том что человек находящийся под алкогольным, наркотическим или прочим опьянением нападая на вас (не дай Бок конечно), имеет низкий болевой порог, а так как останавливающее действие у дробины минимальное то в этом случае для него этот выстрел все равно что укус комара. Мало того, если в момент нападения преступнику будет нанесено увечье, правоохранительные органы и суд не всегда встанут на вашу сторону из за особенностей нашего законодательства, где право на самооборону а так же защиту собственной жизни и здоровья подвергается сомнению и дозированию – и одному Богу и судье известно превысили ли вы пределы необходимой самообороны или нет… В этом случае я так понял, суд ориентируется скорее не на закон на собственные эмоции.
А вот с точки зрения развития стрелковых спортивных навыков – это да, это самое оно.
— движение снаряда осуществляется за счёт энергии образующейся при сгорании метательного заряда (приведена наиболее общая формулировка, возможны варианты)
— удельная энергия снаряда на расстоянии 1 м от среза ствола не должна превышать величину 0,5 дж/кв.мм. Под удельной энергией понимается отношение энергии снаряда (дж.) к эффективной площади его передней поверхности (кв.мм).
Наиболее важные для потребителя фрагменты данного документа представлены далее.
«В последнее время на территории Украины нашли широкое распространение револьверы калибра 4 мм (ФЛОБЕР), предназначенные, согласно информации производителя, для тренировочной стрельбы вне специальных помещений и площадок (тиров, стрельбищ) классификация которых (револьверов) вызывает определённые трудности.
С целью всестороннего и объективного изучения степени поражающей способности пуль патронов Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм в ГНИЭКЦ МВД Украины совместно с судебно-медицинскими экспертами отдела судебно- медицинской экспертизы трупов Киевского бюро СМЭ проведено комплексное медико-биологическое и криминалистическое исследование.
С целью объективной оценки пробивной способности и степени поражающих возможностей выстрелянных из револьверов пуль, работниками отдела судебно медицинской экспертизы трупов Киевского бюро СМЭ проведено медико-биологическое исследование ударно-травматического действия патронов Флобера калибра 4 мм. Исследования повреждений, которые возникли от действия патронов при стрельбе с расстояния 3-5 метров по трупам установили что, при выстрелах с расстояния 3-5 метров на трупах образовывались:
а) повреждения кожи в виде ран с раневыми каналами, которые не проходили в грудную и внутреннюю полости, а формировали повреждения подкожно жировой массы, мышц, грудины и рёбер. Данные повреждения имеют признаки телесных повреждений средней степени тяжести по критерию степени расстройства здоровья,
б) повреждения кожи в виде ран, раневые каналы от которых проходили с повреждением подкожно жировой ткани и мышц. Данные повреждения имеют признаки лёгких телесных повреждений, которые приводят к кратковременному расстройству здоровья.
в) повреждения в виде ссадин, которые имеют признаки лёгких телесных повреждений.
Как правило, револьверы, предназначенные для стрельбы патронами Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм для тренировочной стрельбы вне специальных помещений и площадок (тиров, стрельбищ), имеют защиту от несанкционированной переделки для стрельбы боеприпасами заводского изготовления.»
В настоящее время наиболее распространены короткие и длинные патроны Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм производства фирм Dynamit Nobel (Германия) и Selier&Bellot (Чешская Республика).
Патроны состоят из пули, гильзы и порохового заряда (или пиросостава).
Пиросостав используется в качестве метательного вещества в длинных патронах и представляет собой вещество серо-жёлтого цвета, запресованное в донную часть гильзы.
Патроны Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм не имеют достаточной мощности для поражения человека, предназначены для тренировочной стрельбы вне специальных помещений и площадок (тиров и стрельбищ) и к категории боеприпасов не относятся.
При исследовании патронов Флобера следует уделять особое внимание возможности их переснаряжения, путём навески порохового заряда, вследствии чего значительно увеличивается начальная скорость полёта пули и патроны могут приобретать свойства боеприпасов.
— использовать только стандартные (сертифицированные) патроны.
Оружие для самообороны
Где и как может быть использован револьвер Флобера?
