Что лучше холстик или пленка для пчел

Пасечник

Блог пчеловода. Все о пчеловодстве.

Пчелоинтернет

вторник, 19 августа 2014 г.

Холстики. Ткань или полиэтилен?

Самым существенным достоинством холстиков из полиэтилена является дешевизна.Это позволяет рассматривать холстик, как расходный материал, который легко заменяется на новый по мере износа или старения. Частая замена положков несомненно положительно влияет на санитарное состояние пасеки.

Без особых сожалений в полиэтилене делаются различные разрезы, вырезы, обрезы и т. п. например, для установки потолочной кормушки. Целостность тканных холстиков приходится тщательно беречь, поскольку любое его повреждение пчеловодом или пчелами приближает момент отбраковки. Замена таких холстиков гораздо накладней.

Имея в изобилии заранее приготовленные холстики, на пасеке удобно выполнять работы, когда необходимо временное частичное или полное разделение гнезда. Например, во избежании резкого охлаждении гнезда весной при постановке вторых корпусов, используется второй холстик, который временно располагается между корпусами. Проход во второй корпус для пчел ограничивается до нужного размера простым загибанием холстика.

Наверное, можно согласиться с теми, кто считает, что весной полиэтилен лучше удерживает тепло в улье, что способствует лучшему весеннему развитию семей и экономии корма. К сожалению, проверенных экспериментальных данных на эту тему нет.

В ветряную погоду работа с полиэтиленовыми холстиками доставляет некоторое неудобство, но с другой стороны, всегда хорошо видно, что происходит под холстиком, гораздо меньше гибнет пчел придавленных холстиком после окончания работы.

Иногда, с успехом можно воспользоваться светопропускной способностью полиэтилена. Вот сейчас у меня на пасеке период воровства и воровки нашли щель в каланчу из корпусов с откаченными рамками. После того, как отверстие было заделано, верхний корпус я закрыл полиэтиленом, крышку снял. Через несколько минут все пчелы собрались вверху и их можно легко выпустить на волю. После нескольких таких процедур рамки остаются пустыми и пчелы не гибнут в западне.

В общем, в летний период я активно применяю холстики из полиэтилена в самых разных ситуациях, но в зимовку использую исключительно холстики из ткани, неважно насколько запрополисованные.

Источник

Что лучше холстик или пленка для пчел

Как ни старайся по любому пчелы давятся

Alex Sokol, ничего не давится, это я говорю из практического опыта. Пару клубов дыма на крайний случай, и пчелы спускаются с верха рамок.

.Если есть конкретные вопросы по этим приемам- пожалуйста отвечу.

beekeeper, какая функция холстика, с плёнкой понятно, у самого :)плёнка круглый год.:beer:

Подсолнечник не последний взяток. Были случаи у нас последний взяток с подсолнечника, но были случаи.

у самого плёнка круглый год.
Кто пробовал, у того вопросов меньше, хуже когда мнение выводится теоретически. Всякие казусы бывают, но отказываться от нее не собираюсь. Если результаты положительны, то лучше нарабатывать опыт.

а сырость во втором м предпоследнем фото?

Дело в том, что, когда я ложил плёнку ранней весной (уже был расплод), то конденсата было очень много, в некоторых ульях был аквариум :v_banke: Мне это не понравилось и использовать её как-то отпало желание.

Таким образом, уменьшение потерь тепла и влаги в результате изоляции гнезда и перио¬дическое внутриульевое снабжение пчел во¬дой способствуют сохранению жизненной энергии семьи, предохраняя особей от гибе¬ли, что способствует достоверному увеличе¬нию их продолжительности жизни на 15%.
В результате применения этих доступных и нетрудоемких приемов подопытные семьи в ранневесенний период вырастили на 20% пчел больше по сравнению с содержавшимися по общепринятой технологии.
В.И. ПАНЮКОВ РГУ мм. С.А.Есенина, кефедра естественно-научных дисциплин

Источник

Для чего в улье нужен холстик

Потолок в пчелином домике – обязательный элемент конструкции, помогающий сохранять микроклимат и здоровье гнезда. Поэтому холстик для улья и материал, из которого он сделан, должен соответствовать санитарным нормам.

Роль в улье

Само определение «холстик» пришло к нам из традиций русского пчеловодства – пасечники накрывали рамки именно холщовой тканью, изготовленной из льняных нитей домашними мастерицами. Второе старинное название – положок (от слов «полог» и «положить»).

Тем не менее, на вопрос из чего сделать холстики для ульев в наши дни однозначно не ответишь. Льняной холст – большая редкость в современном пчеловодстве.

Хотя холстик продолжает играть всю ту же самую роль – защищает пространство улья, выполняя функцию потолка, он может быть изготовлен из самых различных материалов. А выбор подходящей ткани сейчас весьма разнообразен. Также в ход идут самые современные строительные материалы вроде полиэтилена.

Аналог холстиков – это хорошо всем известные потолочины. Дощечки могут устанавливаться на фальцы по одной либо быть собранными в щитки с ручками из брусков в верхней части. Последний вариант удобнее для пчеловода.

Но чаще потолочное перекрытие собранно именно из отдельных досок, которые не очень удобно использовать при осмотрах. Поэтому предпочтение отдается положкам из ткани, которые можно отвернуть на нужную ширину. А поверх тканевой прослойки на зиму размещается утепляющий матрасик.

Разнообразие материалов

Выбор подходящего материала для холстиков – один из спорных моментов, так как пчеловоды ориентируются на собственный опыт. В результате единого мнения по этому вопросу нет и быть не может.

Холстики для ульев делают:

Причем у каждого из материалов есть свои недостатки – идеальный выбор сделать сложно.

Практическое применение

Согласно рекомендациям многих пчеловодческих энциклопедий и учебников холстик для улья своими руками делается из мешковины.

Мешковина

Однако на практике такой материал приносит слишком много мусора в ульи. Пчелы свободно пролезают сквозь ткань – она имеет крупное плетение, обгрызают нити. На рамках появляются кусочки мешковины, которые приходится убирать. Нередко взрослые пчелы запутываются в нитках и гибнут.

При этом ткань хорошо «дышит», стоит копейки — ее можно без проблем использовать в качестве эконом-варианта для изготовления положка.

Хлопок

Хлопок, например со старых простыней, вообще бесплатная вещь. Он хорошо впитывает влагу, «дышит», удобен в обработке при пошиве – срезы можно подрубить на швейной машинке обычной иглой.

Читайте также:  Что лучше стиральная машина с сушкой или отдельная сушильная машина

Но при неправильно организованной вентиляции хлопчатобумажная ткань быстро становится влажной и усугубляет неблагополучие пчелосемьи.

Кумач или шелк

Старые шторы или скатерти из кумача хорошо показывают себя в эксплуатации. Шелк «дышит», но при этом не отсыревает и не плесневеет.

Основная сложность заключается в том, что такую ткань не купишь в современных магазинах, а качественный натуральный шелк – слишком дорогое приобретение. Повезло лишь тем пасечникам, у кого кумач оказался в старых запасах с советских времен.

Полиэтилен и полипропиленовые мешки

Полиэтилен – дешевый и простой в работе материал. Его можно без сожаления разрезать, устанавливая кормушки, или заменить при первой же необходимости.

Но для него характерен один существенный недостаток – пленка не «дышит»! Она согревает гнездо, вызывая неестественную активность насекомых, — пчелы сильно шумят при постановке ульев в омшаник, даже если пленку отогнуть сбоку. В гнезде становится сыро, особенно при ошибках в вентиляции. А повышение влажности воздуха приводит к большим потерям тепла (любой знает, что в сырой комнате прохладнее, чем в сухой при той же температуре).

Результаты зимовки под пленкой можно увидеть на фотографиях, распространяемых в интернете. По бокам гнезда находится лед, на рамках по углам лежит иней, а на стенках видны следы сырости. Так стоит ли выбирать полиэтилен, устанавливая его в пчелиные жилища на всю зиму?

Основной аргумент сторонников пленки – это защита пчел от жажды по весне. На полиэтилене изнутри образуется конденсат, который слизывают рабочие насекомые и используют для выпаивания расплода.

Опытные пчеловоды устанавливают пленку уже по весне. Ведь сухость в улье – это эталон качественной зимовки и гарантированная защита от плесени, аскосфероза, клещей.

Из чего делают холстики для ульев немаловажный фактор в современном содержании пчел. Нельзя бездумно гнаться за новомодными материалами, ориентируясь исключительно на удобство труда самого пасечника! Такой подход может навредить. Яркий пример тому – зимовка под пленкой.

Справедливости ради стоит отметить, что мешковина из полипропилена «дышит» лучше благодаря переплетению синтетических волокон в искусственном полотне.

Из одного такого мешка получается четыре положка стоимостью всего в 5 рублей за штуку.

Плюсы использования

По весне пленочный положок может стать хорошим подспорьем.

Толщина этого материала позволяет без проблем ввести его в пространство между корпусами. Пленка компактно размещается в фальцах в отличие ткани, покрытой прополисом, и не мешает правильной постановке корпусных секций. Что помогает избежать переохлаждения гнезд в период весеннего расширения.

С помощью полиэтилена можно частично или полностью разделить гнездо. Проход в верхний корпус на нужную ширину ограничивается путем загибания положка.

Есть и достаточно оригинальные способы применения. Например, пчел-воровок, забравшихся в хранилище из ульев с откачанными рамками, можно удалить с помощью пленки. Для этого заделывается отверстие, через которое насекомые пробрались к рамкам. Снимается крышка улья, а поверх корпуса расстилается полиэтилен. Как только пчелы слетятся к свету, их выпускают на волю.

Ветро-влагозащитная пленка

Строительная пленка, используемая при возведении крыш (Ондутис А120 от Onduline), лишена основного недостатка полиэтилена. Она «дышит», выпуская влагу из пчелиного гнезда наружу.

При эксплуатации срезы заготовки не осыпаются – их можно не обрабатывать при выкраивании холстиков. Материал не боится влаги и воздействия солнечных лучей, не пропускает внутрь домика влагу и ветер. Края положка могут выступать за габариты улья, свисая по краям.

На практике такая пленка служит минимум 4-5 лет, не теряя внешнего вида и своих основных свойств. Материал пчелы не грызут и почти не покрывают прополисом (за ненадобностью – сквозняка нет).

Реализуется Ондутис А120 в рулонах шириной 1,5 метра. Цена за один погонный метр 35 рублей. Из куска 1,2 на 1,5 м получается четыре положка размером 75 на 60 см. В среднем по 10 рублей за один холстик, что в 5-6 раз дешевле приобретения натуральной ткани.

В ульи пленка расстилается гладкой стороной наружу! После зимы гнезда остаются сухими. Но под крышкой может быть незначительный конденсат – это нормально.

При зимовке на улице тающий от потепления иней, накопившийся под крышкой, не приводит к намоканию положка – материал не пропускает воду! При осмотре холстик приподнимается с наклоном в сторону – скопившая влага выливается за пределы улья.

Из Ондутис А120 можно шить наволочки для утепляющих подушек, если таковые используются на пасеке.

Такая пленка вместо холстика в улье немного усложняет работу. При осмотрах потребуется щетка из мягкой натуральной щетины для сметания насекомых. Пчелы охотно обсиживают положок изнутри, особенно если зимой скармливается канди.

Хлопчатобумажный брезент

Хлопчатобумажный брезент один из самых практичных материалов – он «дышит» даже при покрытии его изнутри прополисом, устойчив к нагрузкам и воздействию окружающей среды. При этом достаточно плотен – используя брезент можно отказаться от утепляющей подушки, особенно при зимовке ульев в омшанике.

К слову, утеплитель – еще одна больная тема для пчеловодов. По его поводу тоже ведутся самые жаркие споры.

Нужна ли подушка

Многие опытные пасечники полагают, что утепляющая подушка – это своеобразные «танцы с бубном». Пчелы не обогревают зимой все пространство улья. Поддерживая нужную температуру внутри клуба, они просто не нуждаются в дополнительном обогреве (при условии достаточной толщины стенок жилища и отсутствии сквозняков!).

Устанавливая подушку, хозяин пасеки создает своим питомцам тепличные условия — переносит строительные нормы для жилых домов на пчелиные ульи, что не совсем правильно. Ведь увеличение количества расплода по весне происходит не от дополнительного тепла. Оно обусловлено преимущественно силой самой пчелосемьи – сколько та может себе позволить обогреть и выкормить молодняка, столько матка и отложит яиц.

Читайте также:  Что можно есть когда рвота у ребенка

В этом можно легко убедиться, сравнив две одинаковых по силе семьи, одна из которых будет утеплена подушкой, а другая будет зимовать без нее. По весне в одно и то же время в гнездах будет одинаковое количество расплода!

Еще один важный момент – наличие верхней вентиляции. К ней чувствительны многие породы пчел.

Если сделать вентиляционные прорези в холстике и отправить пчел в зиму, они не будут закрывать дыры прополисом. Верхняя вентиляция гнезда – естественное состояние, продиктованное природой. Через нее удаляется испорченный воздух и избыток влаги.

Укладывая подушку поверх холстиков можно спровоцировать появление плесени! Как известно, сырость – причина ослабления пчел и даже их гибели.

О размерах

Размеры положков подбираются с учетом внутренних габаритов улья. Ткань или пленка должна полностью перекрывать рамочные просветы, а срезами ложиться на края корпуса и при этом не торчать наружу.

В продаже встречаются следующие размеры:

Цена изделия определяется материалом, из которого оно сшито. Хлопчатобумажная ткань – 60-70 рублей. Брезент – 150-170 рублей за штуку.

Производители дают рекомендацию на ежегодную замену положков, почему-то забывая о том, что их можно дезинфицировать через кипячение (если материалы полностью натуральные, как утверждают в рекламе). Команда vseopaseke.ru считает, что подобный подход как к расходному материалу оправдан лишь в отношении полиэтиленовых пленок.

Изготовление своими руками

Оригинальные двухслойные положки изготавливаются следующим образом (идея Сергея Русина):

Сетка здесь служит своеобразной защитой – пчелы не прогрызают ткань в процессе эксплуатации положка. Кроме того, сетка является хорошей основой для прополиса – в улье ее щедро покрывают пчелиным клеем. После чего детали (ткань и сетка) склеиваются и становятся единым целым.

Вместо натуральной ткани можно брать эластичную ткань для теплиц черного цвета, которая не боится атмосферного воздействия (края холстиков могут торчать между корпусами улья наружу). Она искусственная, но по качеству лучше полиэтилена.

Примечательно, что есть породы пчел, предпочитающие глухую поверхность потолочного перекрытия. Например, среднерусская порода очень бережно относится к холстикам – на их поверхности не будет ни единого прогрызенного отверстия, а все имеющиеся повреждения окажутся закрытыми воском и прополисом.

Советы по использованию

Чтобы ткань лучше пропускала воздух, по осени холстики необходимо прокипятить. Этой манипуляцией решается сразу два вопроса: удаляются частицы прополиса, забивающие просветы между нитями, и выполняется дезинфекция. После термической обработки положки хорошо высушиваются на солнце.

Важно: Холстики лишают пчел важнейшего для жизни надрамочного пространства! Поэтому, чтобы дать им возможность свободно перемещаться между улочками, поперек рамок необходимо уложить бруски сечением 1,5 на 1,5 сантиметра. И только после этого расстелить ткань или полиэтилен.

Полиэтиленовая пленка позволяет собирать прополис в больших количествах. Он чистый – не содержит примесей, и легко снимается с пленки. Имеет смысл выбирать этот материал, если пасека ориентирована на реализацию прополиса или изготовление из него лекарств. Но при этом пчеловод не должен забывать о качественной вентиляции ульев!

Поделиться ссылкой на статью в социальных сетях:

Источник

Пасечник

Блог пчеловода. Все о пчеловодстве.

Пчелоинтернет

вторник, 19 августа 2014 г.

Холстики. Ткань или полиэтилен?

Самым существенным достоинством холстиков из полиэтилена является дешевизна.Это позволяет рассматривать холстик, как расходный материал, который легко заменяется на новый по мере износа или старения. Частая замена положков несомненно положительно влияет на санитарное состояние пасеки.

Без особых сожалений в полиэтилене делаются различные разрезы, вырезы, обрезы и т. п. например, для установки потолочной кормушки. Целостность тканных холстиков приходится тщательно беречь, поскольку любое его повреждение пчеловодом или пчелами приближает момент отбраковки. Замена таких холстиков гораздо накладней.

Имея в изобилии заранее приготовленные холстики, на пасеке удобно выполнять работы, когда необходимо временное частичное или полное разделение гнезда. Например, во избежании резкого охлаждении гнезда весной при постановке вторых корпусов, используется второй холстик, который временно располагается между корпусами. Проход во второй корпус для пчел ограничивается до нужного размера простым загибанием холстика.

Наверное, можно согласиться с теми, кто считает, что весной полиэтилен лучше удерживает тепло в улье, что способствует лучшему весеннему развитию семей и экономии корма. К сожалению, проверенных экспериментальных данных на эту тему нет.

В ветряную погоду работа с полиэтиленовыми холстиками доставляет некоторое неудобство, но с другой стороны, всегда хорошо видно, что происходит под холстиком, гораздо меньше гибнет пчел придавленных холстиком после окончания работы.

Иногда, с успехом можно воспользоваться светопропускной способностью полиэтилена. Вот сейчас у меня на пасеке период воровства и воровки нашли щель в каланчу из корпусов с откаченными рамками. После того, как отверстие было заделано, верхний корпус я закрыл полиэтиленом, крышку снял. Через несколько минут все пчелы собрались вверху и их можно легко выпустить на волю. После нескольких таких процедур рамки остаются пустыми и пчелы не гибнут в западне.

В общем, в летний период я активно применяю холстики из полиэтилена в самых разных ситуациях, но в зимовку использую исключительно холстики из ткани, неважно насколько запрополисованные.

Источник

Как утеплить пчёл.

О холстиках и утеплителях для ульев.

Пост посвящён эффективности утепляющих материалов для ульев. Учитывая, что всякого барахла в магазинах сейчас полно, то проблем с утеплителями и укрывными материалами нет. На практике (в реальности) в качестве вспомогательных материалов пчеловод использует на своей пасеке всё, что под руку подвернётся. Иногда – это зло, иногда — благо.
Сохранившиеся у меня артефакты, а также наблюдения за их эффективностью, возможно, помогут дотошным пчеловодам. «Пробежим» и по современным утеплителям.

Потолочины в улье.

Одним из средств укрытия и утепления в улье являются деревянные дощечки (потолочины). Как-то мне попадались такие ульи с потолочинами. Однако от потолочин я отказался в пользу холстиков.
Несомненно, тепло в колонии пчёл такое укрытие в виде потолочин удерживает. Дерево – материал крепкий, с ним легко работать стамеской.
Неудобство представляет отсутствие гибкости. Для вентиляции улья невозможно использовать все стороны без предварительного перекладывания потолочин (не всегда это удобно сделать, например, в холод). В типах ульев с неравным соотношением сторон потолочины вообще нельзя переориентировать (направление только перёд-зад), поэтому в них для увеличения вентиляции могут использоваться только боковые стороны.
Следующий недостаток, при работе с семьёй для удаления потолочины приходится использовать инструмент — стамеску, что увеличивает время на работу с таким ульем. То же самое и при укладке потолочин — без дымаря не обойдёшься. (Затраты времени увеличиваются, конечно, не катастрофично, но на большую пасеку выходит много.)

Читайте также:  чем можно вывести гниды

Холстик — основной укрывной материал улья.

Как правило, а это правило повелось со старины и доказало свою эффективность, самым распространённым укрывным материалом в ульях пчеловодов является холстик.
Холст за счёт своей плотности позволяет сохранить тепло в улье. По сравнению с потолочинами холст компактен и гибок. Обладает относительной прочностью: трудно поддаётся порче самими насекомыми и позволяет работать с ним металлическим инструментом — собирать прополис. Имеет продолжительный срок службы.
На своей пасеке я, как и большинство пчеловодов, использую в качестве укрытия холщовую ткань. Холсты использую домотканые, крашеные. Холсты сохранились с 30-х годов прошлого века (что говорит о прочности ткани) и приносят пользу по сей день.

Старинные домотканые крашеные холсты служат пчёлам.

Единственный недостаток холста в улье – гигроскопичность ткани. В местности с большой влажностью, в затяжное ненастье, зимой при плохой вентиляции с внешней стороны холстик сыреет, а на внутренней стороне холстика дело доходит до плесени. Поэтому требуется дополнительный уход за пчёлами и вспомогательные материалы (см. ниже «утеплители»).
Имеется лишний положительный аргумент в пользу использования холста – ликвидность б/у материала. Ульевые холстики применяют в лечении . Посему отработавший свой срок холстик идёт на продажу, являясь оборотным капиталом (variable), то есть затраты возвращаются (даже с прибылью).

Альтернатива холстику.

Замену холстику из тканевых материалов, удовлетворяющих всем условиям, подыскать можно. Парусина, брезент (соответствующего качества) будут удовлетворять тем же условиям. Отличие будет заключаться в цене. Если имеется у пчеловода оказия — добыть такие материалы, то их вполне можно применить по назначению в улье.
Если же появится возможность приобрести ткань бельтинг (не прорезиненный), то о покупке холстов для ульев можно забыть на всю жизнь.

Вечный «холстик» из бельтинга.

Натуральные утеплители для ульев.

Утеплители служат дополнением к холстику.
Положение дел в отношении применения утеплителей на пасеках напоминает ситуацию — кто во что горазд. Используется шерстяные, войлочные, синтетические, ватные, бумажные, тканевые материалы. В этом разнообразии не всегда кроется польза, а порой случается беда для пчёл. На лицо отсутствует понимание, для чего служит тот или иной элемент «гардероба» улья.
Задача пчеловода заключается не в том, чтобы сохранить тепло. Задача в создании благоприятного микроклимата в улье. Необходимо чтобы укрывной материал летом защищал от перегрева, а зимой тепло сохранял. Микроклимат так же предполагает поддержание на должном уровне влажности в улье. Во все времена года утеплители должны создавать условия для достаточной вентиляции.
Большинство перечисленных выше применяемых в ульях материалов не способно удовлетворить всем этим условиям. Зато опять же из старины до нас дошли сведения об эффективных утепляющих материалах.
Для того чтобы удерживать тепло, а также поддерживать вентиляцию необходим материал с воздушными карманами. Утеплитель должен иметь вид объёмной рыхлой подушки. Например, подушка с соломой. Однако, для улья она малопригодна. Издавна для этих целей применялось сырьё, обладающее водостойкостью: чакан (рогоз), куга (камыш озёрный), лещуг (манник).
Подушка изготавливается из грубой невысокой плотности ткани – дерюги, мешковины. Внутрь набивается сухой лещуг.

Подушка из дерюги, набитая лещугом (манником).

Из чакана и куги вяжутся маты.

Мат связан из чакана (рогоза).

Причём мат из куги предпочтительнее, так как через него лучше осуществляется вентиляция.

Вязаный мат из куги (камыша озёрного).

Вспомогательные материалы. Заменители укрытий (утеплителей).

В ряде случаев применяются дополнительные меры по наведению «порядка» в улье.

Применение полиэтиленовой плёнки в улье.

Использование газет, картона в улье.

Применение бумаги в качестве утепления – это старый метод, фактически отживший свой век. Он использовался при зимовке семей средней силы при отсутствии подходящих утеплителей. Рамками, обёрнутыми бумагой (газетой), занимали пустоту за крайней доской, создавая воздушные карманы. Делалось это с целью не допустить переохлаждения в улье.

Современные утепляющие материалы ульев.

Натуральные растительные утеплители (дышащие).

По функциональности это практически то, о чём я рассказывал в пункте «Натуральные утеплители для ульев», только осуществлённым в подходящем для промышленности варианте. Льняные утеплители в плитах (Экотеплин, Тёплый лён), утеплители из конопляной пеньки в плитах и рулонах. Очень хорошо удерживают тепло, регулируют влажность. Легко впитывают и отдают влагу без увеличения теплопроводности. Не подвержены плесени, гниению. Практически 100% экологическая чистота. Единственный недостаток — громоздкость.

Пробковый утеплитель для пчёл.

Пробковый утеплитель тепло держит хорошо и обладает важным качеством — воздухопроницаем. Материал лёгкий, гибкий, компактный, не боится влаги и усадки, долговечный. Пробка обладает биоактивностью: гниение, плесень и паразиты ей не указ. Для пчёл материал хорош …но дорогой, потому и дорогой, что хороший.

Пенопласт для утепления улья.

Пенопласт используется для изготовления ульев, следовательно, может послужить и в утеплении. Листы пенопласта пригодны для утепления улья, как сверху, так и с боков. Особенно во время зимовки на улице и в холодном помещении. Однако следует учитывать, что пенопласт — материал слабо воздухопроницаемый. Поэтому при его укладке на гнездо необходимо предусмотреть создание вентиляционных каналов.

Источник

Библиотека с советами