Вопрос вот в чем. Имею лодку с Нептуном 23.Длинна 3,5 метра 100 кг весу. По паспорту максимум 30 л.с. В принципе все устраивает, но проблема с выходом на глисс при загрузке близкой к максимальной ( 4 чела). По ощущениям мощи нехватает совсем чуть чуть. Так вот решил прикупить моторчик посильнее. Из предложений есть два мотора по одинаковой цене и в приблизительно в одинаковом состоянии. Но что выбрать? Максималка не имеет значения. Вот думаю, у Нептуна 25 обьем мотора выше чем у 30ки Вихря,значиццо в выходе на глисс разницы особой быть не должно.ЧТо посоветуете, профессионалы?
ХМ,прошу не устраивать вечную дискуссию какой мотор лучше,интересует конкретный случай.
З.Ы. Об иномарке речи нету,т.к. водоем мелкий каменный и коряжестый. Я бы может быть и напрягся, купил бы,но за сезон три винта в хлам,уж больно будет по расходникам кучеряво. И еще,условия эксплуатации довольно простые, 10 выездов за сезон на покатушки-рыбалку, 10 км туда 10км обратно.Лодка вот такая.
Лодка вот такая.Сижу спокойно на берегу реки. Жду.
Вопрос вот в чем. Имею лодку с Нептуном 23.Длинна 3,5 метра 100 кг весу. По паспорту максимум 30 л.с. В принципе все устраивает, но проблема с выходом на глисс при загрузке близкой к максимальной ( 4 чела). По ощущениям мощи нехватает совсем чуть чуть. Так вот решил прикупить моторчик посильнее. Из предложений есть два мотора по одинаковой цене и в приблизительно в одинаковом состоянии. Но что выбрать? Максималка не имеет значения. Вот думаю, у Нептуна 25 обьем мотора выше чем у 30ки Вихря,значиццо в выходе на глисс разницы особой быть не должно.ЧТо посоветуете, профессионалы?
ХМ,прошу не устраивать вечную дискуссию какой мотор лучше,интересует конкретный случай.
З.Ы. Об иномарке речи нету,т.к. водоем мелкий каменный и коряжестый. Я бы может быть и напрягся, купил бы,но за сезон три винта в хлам,уж больно будет по расходникам кучеряво. И еще,условия эксплуатации довольно простые, 10 выездов за сезон на покатушки-рыбалку, 10 км туда 10км обратно.
Сижу спокойно на берегу реки. Жду.
Естественно, перепутал. Хотел сказать: меньше двадцати килограмм на одну лошадиную силу.
Рулевой 3-го класса
Вопрос вот в чем. Имею лодку с Нептуном 23.Длинна 3,5 метра 100 кг весу. По паспорту максимум 30 л.с. В принципе все устраивает, но проблема с выходом на глисс при загрузке близкой к максимальной ( 4 чела). По ощущениям мощи нехватает совсем чуть чуть. Так вот решил прикупить моторчик посильнее. Из предложений есть два мотора по одинаковой цене и в приблизительно в одинаковом состоянии. Но что выбрать? Максималка не имеет значения. Вот думаю, у Нептуна 25 обьем мотора выше чем у 30ки Вихря,значиццо в выходе на глисс разницы особой быть не должно.ЧТо посоветуете, профессионалы?
ХМ,прошу не устраивать вечную дискуссию какой мотор лучше,интересует конкретный случай.
З.Ы. Об иномарке речи нету,т.к. водоем мелкий каменный и коряжестый. Я бы может быть и напрягся, купил бы,но за сезон три винта в хлам,уж больно будет по расходникам кучеряво. И еще,условия эксплуатации довольно простые, 10 выездов за сезон на покатушки-рыбалку, 10 км туда 10км обратно.
Нормальный В30 будет немного получше чем Н25, это однозначно. И неужели у нептуна объём мотора 488 кубиков(как на В30), на сколько я помню у нептуна объём 350 кубиков
У Нептуна 25 обьем больше чем у Вихря 30.
Давно надо было признать что вихрь30 лучше.
Рулевой 3-го класса
Рулевой 3-го класса
В среднем за сезон сжигаю около 900-1т топлива за последнии 3 года кроме замны крыльчатки, зеркала помпы, свечей и регулировок не чего не делал работает как часы при этом на метле(«южанка»)по GPS розогнал до 52км\ч. О, сбрехал поменял ещё винт поставил 300 саблевидный
Казанку5 с В30 и Прогрес4 сВ30 обхожу.
неудивительно! казанка быстрее прогресса!
неудивительно! казанка быстрее прогресса!
Лодки они такие же как машины, только лодки!))) Часть 2 Моторы
Всем привет! Это будет продолжение поста про лодки. В нем мы рассмотрим такую важную часть, без которой использование лодки не будет доставлять много радости.
Ну вот вы и стали счастливым обладателем правильной надувной или металлической лодки. И теперь дело осталось за малым, а именно купить мотор! И тут вы подумаете раз лодки российского производства так хороши, тогда может и моторы посмотрю российские?! А вот не тут то было! По сути из-за любителей импорта производство моторов российского производства типа нептун 23-25 и вихрь 25-30 прекращено и заводов по сути нет. Но в некоторых профильных интернет магазинах можно встретить остатки новых моторов.
В свое время нептун 25 поздних выпусков по мощности был равен вихрю 30 му, а расход бензина на нем был меньше литра на три — четыре и составлял где то 8.5 литров в час на вихре где то 11-12 литров в час. При всем при этом оба эти мотора могли ездить чуть ли не на керосине и на масле М8В1 с ценой рублей 200 за канистру четырехлитровую. И стоимость этих моторов составляет около 50000 за новый мотор 25 сил!
А теперь ребятушки посмотрим на импортный аналог:
И так собственной персоной Yamaha 25 BMHS, и тут вы можете сказать: Да ты че сравниваешь то?! «высокотехнологичный» богоподобный мотор с каким то пережитком совка? А я вам скажу не все так просто ребята!
Ну и как? Нормально? В 3 раза дороже при одинаковых параметрах и возможностях! При этом я думаю если его М8В1 залить ему ой как херово станет а уж если в него 76 или 80 заправить так ему вообще Пи№%зда настанет.
Тут в Энторнетах пишут какие наши моторы ненадежные и постоянно ломаются. Ну энторнеты это одно, а личный опыт другое… подхожу к деду своему спрашиваю:
-дед у тебя ведь лодка была и моторы вихрь были
-да были, транец выносной делал, с руля управлялись и румпель выносной
-какое масло лили и бенз?
-да масло дизельное с тепловоза, тогда дефицит был, а бенз 76 или керосин)))
-И много они тебе проблем доставляли?
— ну домой на веслах ниразу не приходил, всегда заводились и ехали.
Так вот керосином заправляли и дизельным маслом! Я уж не говорю про отношение к самим моторам. Потому как ездили на полном газу почти всегда. И я что то думаю, что богоподобный и высокотехнологичный мотор коньки бы отбросил после пары выездов, если вообще завелся бы))))
А про ямахи на форумах специально почитал, что расходом люди недовольны, Этожж ямаха как так может быть? То заводиться с 15 раза из за подсоса коннектора в баке, то винт ломает из за намотавшихся водорослей…короче при использовании этого чуда техники нужно соблюдать правила эксплуатации, а именно
заправлять хорошим бензином, и дорогим маслом (которое в два раза дороже автомобильного) На полный газ не выходить на долго потому что мотору и поршням херово становиться и это приводит к дорогостоящему ремонту, ну вобщем всё как всегда: российское можно не жалеть и ушатывать, а вот к импортному надо проявлять любовь и заботу и не забывать почаще целовать в выхлопную трубу, желательно на работающем двигателе…
Так что стараниями секты святого иномарио загнулось еще одно машиностроительное производство в нашей стране!
На этом всё! Всем удачи и пока!
«Нептун» против «Вихря»
Или почему «Вихрь» «тянет» хуже других моторов.
. Представляет интерес сопоставление пропульсивных качеств подвесных моторов «Нептун-23» и «Вихрь-М», штатные скоростные винты которых имеют одинаковые диаметр и шаг, а мощность почти одинакова.
При движении с большими скоростями комплекс мотор-корпус дейдвуда-винт «Нептуна-23» и по эффективному упору и по КПД имеет заметное преимущество перед «Вихрем-М» несмотря на то, что максимальная мощность последнего на 2 л.с. больше.
2. Ниже приведены данные заводских испытаний мотолодки «Крым-3», которые были опубликованы в журнале «Катера и Яхты» №6 за 1976г. (№76 по сквозной нумерации), достаточно убедительно свидетельствующие о преимуществе «Нептуна-23» перед «Вихрем-М».
Скорости мотолодки «Крым-3» c различной нагрузкой под разными моторами
| Моторы | Полезная нагрузка, кг | Скорость, км/ч |
|---|---|---|
| «Нептун-23» | 180 | 30 |
| 350 | 26 | |
| 2X «Нептун-23» | 180 | 43 |
| 500 | 40 | |
| «Вихрь-М» | 180 | 30 |
| 350 | 25 | |
| 2X «Вихрь-М» | 180 | 43 |
| 500 | 39 | |
| «Вихрь-30» с подобранным винтом | 180 | 40 |
| 350 | 35 | |
| 450 | 30 |
3. Подобных свидетельств в своё время немало приводилось на страницах «КиЯ». Казалось бы, разница в тяге и скоростях невелика. Но на деле, при той же, или несколько меньшей скорости более мощный «Вихрь-М» расходует в час более литра «лишнего» горючего по сравнению с «Нептуном-23». За установленный срок моторесурса в 500 часов «Вихрь-М» напрасно сожрёт почти три бочки горючего! Разумеется, эта цифра возрастёт в случае применения более мощного лодочного мотора «Вихрь-30». Годами «Вихрь» будет понапрасну тянуть деньги из кармана владельца, годами понапрасну «коптить небо и воду»! Многие водномоторники, узнав о причине столь низкого КПД системы винт-редуктор «Вихря», принялись модернизировать мотор и добились неплохих результатов.
Что же можно сделать для исправления столь серьёзного недостатка конструкции «Вихря»?
# Сделать новый, более длинный гребной вал. Достаточно удлинить вал на 25мм.
# Изготовить новый или переделать винт от другого мотора, имеющий больший угол откидки лопастей назад.
# Осторожно снять немного металла с торца стойки редуктора, обращённой к винту.
# В дополнение к перечисленным мерам, заполнить отверстия крепёжных винтов нижней половины редуктора герметиком и отполировать поверхность редуктора.
На «Вихрях», доработанных спортсменами, выигрывались чемпионаты, ставились мировые рекорды. Но далеко не каждый из водномоторников-любителей обладал достаточными знаниями, возможностями и желанием заниматься серьёзными доработками моторов.
Поражает другое. Каким равнодушием к потребителю и защите окружающей среды отличался завод- изготовитель «Вихрей», наверняка прекрасно осведомленный об этой проблеме! Только в конце 90-х годов самарские конструкторы разработали новый мотор «Вихрь-30МА», редуктор которого имеет форму, благоприятную с точки зрения гидродинамики. Остается лишь надеяться, что будет наконец налажен их серийный выпуск.
Соотношение мощностей отечественных и зарубежных лодочных моторов
Этот вопрос одновременно и прост и сложен. Рассмотрим основные заблуждения
Этот вопрос одновременно и прост и сложен. Распространены следующие ложные утверждения относительно соотношения мощностей:
КАК ЖЕ РЕАЛЬНО ОБСТОИТ ДЕЛО?
10%, что позволяет вывести на глиссирование на 5
10% более тяжелое судно. Однако на больших скоростях картина теоретически может поменяться на обратную. Но из-за несколько лучшей обтекаемости редукторов зарубежных моторов они не уступают российским и на повышенных скоростях. Технические характеристики зарубежных моторов (для расчёта) можно узнать на сайтах их производителей или дилеров.
В-третих, российские моторы поставляются как правило с более «тяжелым» штатным винтом, чем зарубежные. Поэтому, если ставить мотор на лодку, не подобрав подходящий винт, зарубежный мотор может иметь преимущество в тяге еще 5
10% по сравнению с нашими.
В-четвёртых, немалую роль играет вес мотора. Зарубежные моторы, как правило, тяжелее. А каждые 20 кг веса «съедают» одну лошадиную силу! Так что при сравнении следует учитывать и это.
Преимущества отечественных моторов:
Гораздо меньшая цена
Дешевое топливо А-76, можно (но нежелательно) применять неспециальные масла
Меньший вес
Лучшая надежность, особенно в морской воде
Несколько лучшие тяговые качества при большой нагрузке
Меньшая трудоемкость обслуживания, можно не быть хорошим механиком
Казанку5 с В30 и Прогрес4 сВ30 обхожу.
неудивительно! казанка быстрее прогресса!
Сижу спокойно на берегу реки. Жду.
Естественно пробовал. Есть полный комплект винтов.Даже два-один Бариновский. Пробовал на разных.Кстати визуально,по скорости,разницы нет между красным и белым. Троих достаточно легко, а вот четверых ну нивкакую.Идет в полуглисс. Может с мотором что? Хотя компрессия ломовая,зажигалка с улучшайзером от Умки. Карб К68.Запуск сидя,с легкого рывка. Есть правда подозрение что карб беднит. Может жиклер рассверлить надо.
А хотя как посчитать,меньше говорите? Не меньше а как раз так и есть. Считается полный вес? Вместе с лодкой? Тогда так: лодка 110 кг, мотор 50 Бенз с баком 25,АКБ 110 а.ч. ну очень тяжелый, пусть 30кг, четыре чела 320кг,ну и якорь,пиво, шашлык,кот,ЗИП,дистанцияи т.д 25 кг. ИТОГО: 560кг. Делим на 23-итого 24.3 кг на лошадь. Все,теперь мотор топить? )
Рулевой 3-го класса
На счёт расхода можно и поспорить, что экономичней если не сравневать часовых расходов,моторов, а смотреть по пройденому расстоянию. Сраневали нептуна23 на «метле» не новый но в толичном состоянии(чёткий запуск и работа без перебоев вовсех реживах) и мой далеко не новый В-30, на такой же «метле» то его 10л грючки закончились почему-то быстрей, а выводы сделали один: Мне что-бы выйти на глисер достаточно не больше половины газа, на Н23 почти полный газ и чтобы удерживать ту скорость при каторой иду Я, Ему приходилося топтать на весь газ, хотя у меня не более 75% открытия дросельной заслонки.
Отсюда и расход.
Рулевой 3-го класса
Спорить на эти темы у меня нет желания.
Сравнивать моторы по критерию наименьшего путевого расхода топлива можно на идентичных лодках при одинаковых загрузках.
P.S. Давно с другом ходили постоянно на двух лодках на рыбалку и на отдых. У него Крым-М с В-30, а у меня самоделка длиной 4,5м с рубкой с Н-23. Так он брал на те же расстояния запаса топлива гораздо больше, чем я, и при этом, у него он иссякал к концу поездки, а у меня еще оставалось. Когда я удивился такому «дикому» расходу, то он ответил: «Это же «Вихрь»! Они все так едят». У него и отец ходил на одних только «Вихрях», начиная с 20-ки, и моторы у них были отрепетированы.
Рулевой 3-го класса
Я об этом и рассказываю, что обе лодки обсолютно одинаковы(южанки)по поводу загрузки, уменя(В30)ещё и вода в лодке не вычерпана была, лень чепать было.
Значит, с кем вы гонялись неопытен на румпеле. На Н-23 на румпеле нужно уметь ходить, т.к. газ у него очень тяжелый и заслонка невнятно открывается. От этого и тупость при разгоне и перерасход горючки. Если снабдить рукояточным ДУ газом, то ситуация бы точно изменилась
Чувствовать технику надо. Причем любую.
Ребята человек просил совета какой мотор ставить,а вы ему спарку Н23,кто ему разрешит на его игрушечную лодку поставить такое она же утонит.
Где вы прочитали, что я писал про спарку двух Н-23?
Рулевой 2-го класса
Судя по качеству Нептунов, произведенных в последние годы, я бы взял Вихрь и довел до «ума».
Рулевой 2-го класса
Рулевой 3-го класса
Спарка Нептунов с винтами шаг-325. Обороты не более 4000.
Вихрёвская голова на Нептуне, винт шаг280. Обороты 4400-4600.
Скорость на спарке немного побольше. Считайте сами.
С чего бы Вихрю есть меньше. Работа сделана одна.
Не надо ровнять свой гебрид с Вихрём, у гебрида есть большой недостаток: отсутствие газонаправленого выхлопа. Отсуда и заброс воды на нижний катёл подсос отработаных газов, плохая продувка, черезмерное охлаждение и тд и тп, всё это приводит к черезмерному расходу топлива.
Рулевой 3-го класса
Вы этот гибрид сначала сделайте, попробуйте поездить, потом уже говорите о его недостатках.
Теоретик блин.
Мне после него Вихрь в чистом виде не нужон.
Рулевой 3-го класса
Не обгадьтесь.
То что ваша попытка оказалась неудачной, ещё не значит что этот гибрид не имеет права на жизнь.
Просто так сделали.
