Что лучше полочники или напольники

Источник

Напольные ас против полочных ас.

Всем доброго вечера.Вот недавно приобрёл себе напольные ас,и как говорится возник конфликт с знакомым,который утверждает что полочные ас переиграют напольные в равной стоимости.Так ли это!?Или всё таки ас к примеру за 1000 баксов уже смысла нет сравнивать!?Хотелось бы услышать мнение гуру которые уже всё это прошли.То есть как систему строить,допустим к примеру лучше построить трифоник,или всё таки напольники?Просто хочется услышать мнение эспертов.А так я только за напольники.Спасибо

Ответы

Да, но вот только, как правило «напольные» чаще имеют чувствительность выше, чем «полочники». правда ваша, только наоборот.

Вот и логически черту подвели.

Вот тут согласен с вашими выводами!

А за что тапки? За правду, которую просто не хотят понять? Напольные трехполосные АС могут просто дать большее звуковое давление в области слышимого НЧ, до тех же 40Гц с меньшими искажениями и чище сыграть на середине, т.к сч не загружен басом. Но это теория. На практике многое будет зависеть от реализации.

Конечно, но многие студийники среднего поля имеют вуфер не малых размеров, особенно старая классика.

Лично я за то, чтобы и полочники были тоже трехполосными и тогда никаких проблем.

Теперь редкое явление. Даже напольные стали все чаще делать двухполосными. Те же новые Arslab Classic 2.5, хотя двойки честные три полосы! Еще и цена на новые выше. Старые же сняты с производства. Они вообще убрали очень интересные на мой взгляд АС. К примеру Emotion 2 SE. Идеальное решение для не больших помещений, если хотелось напольные и три полосы, но видимо тяга нашего человека ко всему большому не дала этому решению шансов на конкуренцию. А вообще я бы эту дискуссию вел исходя не из размеров ящика, а из реализации полос. У Кеф вот есть трехполосные полочники насколько помню.

Да, именно трехполосные полочники KEF я в первую очередь и имел ввиду. В т.ч. из-за трех полос у них такой волшебный звук без искажений. Но есть и у других контор подобное, например, Harbeth, Cabasse, Spendor, JBL, Wharfedale и др. Понятно, я не иммею ввиду трехполосники с двумя твитерами.

У оба типа АС нужно использовать с умом и по назначению. Большое помещение и размещение позволяет, то можно взять напольные трехполоски, что бы получить более объемное и масштабное звучание, но полочные АС за те же деньги скорее всего будут тембрально достовернее и точнее в нюансах, но все это обобщения. Частные случаи могут быть разными. К тому же серьезным АС и усиление нужно подстать, иначе они себя не покажут. Так же стоит учитывать жанровые предпочтения при выборе. Поэтому я за правильный выбор в каждом конкретном случае.

Мне думается, что частотный диапозон тоже не может считаться гарантией тембральной достоверности. Тут много нюансов.

Вставлю свои пять копеек. В одной стоимости, конечно, полочники можно взять выше классом, чем напольники, что положительно отразится на качестве воспроизводимой музыки.

Другой вопрос, какие жанры будут слушаться, если рок-металл, тогда желательно смотреть напольники, т.к. обычно полочники имеют две полосы и при обилии баса будет компрессия.

По поводу трифоника. Зачем изначально рассматривать трифоник, если стоимость хорошего саба (недешевое удовольствие) как раз будет равна разнице полочников и напольников? Такой вариант хорош, только если хороший МУЗЫКАЛЬНЫЙ саб уже есть.

Я лично люблю полочники больше чем напольники, из-за их более «мониторного»звучания, да и внешне колонки на стойках больше нравятся. В полочниках есть какая-то магия, когда из маленького корпуса идет большой звук.

Зачем изначально рассматривать трифоник

Да, в этом есть свой резон. Например, удобно регулировать количество баса с помощью саба, особенно если слушаешь на тихой громкости. C другой стороны, как отсечь бысы, подаваемые на полочники, если это стереосистема? Это вам не ресивер!

P.S. Повторюсь, саб, который играет музыку так же качественно, как хорошие напольники, удовольствие недешевое. А то многие подключают простецкий саб от ДК в систему, а потом удивляются, что бас не такой.

саб, который играет музыку так же качественно, как хорошие напольники, удовольствие недешевое.

Две позиции, которых я придерживаюсь:

Все вы правильно пишите, но как на стереоусилителе срезать басы, подаваемые на полочники? Никак!

Заткнуть фазик, порезать эквалайзером.

Затыкание фазика уменьшит басы выдаваемые колонками, но не решит проблему искажений, если кроссовер настроен на подачу этих самых басов на динамик.

Эквалайзер, это решение скорее для ресиверов, или для некоторых современных усилителей, напичканных электроникой.

Это я все к чему, трифоник вещь хорошая, но не идеальная в обычной стереосистеме. По крайней мере, не со всеми колонками и усилителями.

Максим, полностью поддерживаю Ваше мнение! Я, так же считаю, что трифоник наиболее гибкое и правильное решение в плане согласования системы по басу в комнате прослушивания. Естественно, что хороший сабвуфер позволит не только лучше и точнее настроить звучание системы по басу в помещении, но еще и значительно снизить нелинейные искажения. Ко всему прочему с сабвуфером можно настроить звучание системы так, что бы она полнокровно отыгрывала весь частотный спектр без завалов АЧХ на НЧ. Кто-то может мне возрозит, что якобы все записи «кострированны» по басу и ниже 50-40Гц нет никакой информации, а я вот с этим не согласен. Когда система линейно отыгрывает весь частотный спектр, то в звуке появляется то, что просто не замечаешь, когда не отработан самый нижний регистр НЧ, а именно, сцена становится глубже и объемнее, появляется ощущение пространства помещения, где производилась запись, верх и середина, так же какким-то образом начинают восприниматься более рельефно.

В равной стоимости полочники переиграют,ничего удивительного в этом нет.Сами прикиньте,за 1000 баксов где комплектуха будет получше.

значимая часть баса отсутствует в помещении небольшого размера или сильно страдает его качество. А именно такие помещения очень часто бывают в типовых квартирах. И какой смысл брать в такие помещения напольные АС?

уже было обсуждение этой темы

А за что минуса? Ну просто интересно, как у троллей мозг работает?

Я тоже был за напoльники пока не купил MA pl100

просто так к слову. О трифонике. У меня зал 20 кв. Две системы. Одна ламповая, другая транзисторная. На транзисторной напольные. На ламповой большие натумбовые))). Все в звуке устраивает.

Стояли без дела полочники и сабвуфер. Решил продать. Вчера приехал покупатель. Подрубили трифоник. Так я внутри слезами обливался. Думал зачем продаю. Звук потрясный был. Продал. Деньги нужны за другую аппаратуру расплатиться.

А к напольникам нужен сабвуфер, еcли они играют от 50Гц?

Странный вопрос) Если бас устраивает, то не нужен) Если хочется, чтобы нижний бас пробирал, то нужен.

Но дело не в количестве баса, а в его качестве.

Дело не в количестве баса а в диапазоне. Как слушать то что от 50Гц до 35Гц и ниже.

Но вроде бы даже на этом форуме все согласились на 35Гц. А сейчас выходит что и 50Гц нормально?

Все относительно. Если в паспорте написано 50 гц +-3дб, это не значит, что они не играют 40 гц. Просто громкость баса падает плавно после 50 гц.

Значит Magnat Quantum Signature 16-75000 Гц-это абсолютное зло.

это технические характеристики, реально может и есть польза, но думаю большая заслуга это меньше искажений в слышимом нч, чем глубина.

Неважно, полочники или напольники. Важен объём. Чтобы честно отыграть 35Гц потребуется литров сто. Иначе это будет лишь имитация при помощи фазоинвертора. Разница при этом капитальная, но ее отчего-то стараются не замечать.

Дизайн и маркетинг. Колонки с басовиками 10-15″ нынче не в моде..

Зачем тогда советуют брать сабвуфер к полочникам как можно с меньшим диапазоном(при выборе трифоника)

Что бы меньше искажал.

Что бы меньше искажал что?

Действительно не понимаете или просто так потролить решили?

Так и должно быть, B&W CM1 выше классом. Мне тоже не понравились B&W 684 S2 ($1000) в сравнении с малютками KEF R100. KEF звучали чище, детальнее, с лучшей сценой. И, что самое интересное, баса было не меньше. Поэтому делаю заявление, что B&W даром не нужны)

Я тоже хотел бы сделать заявление! Если у кого-нибудь из вас появятся даром не нужные B&W или KEF любой модели, я с радостью приму их в дар!

Я тоже приму в дар KEF) И организую первый музей KEF в России)

Дык я и написал, каждому свое. Кеф прекрасная акустика, я лишь написал свой случай.

который утверждает что полочные ас переиграют напольные в равной стоимости.

справедливо только в рамках конкретного бренда, да и то не всегда

а так запросто опровергается

Немного физики в тему. АС играют нижний бас условно двумя частями системы: динамик-объем и объем-фазоинвертор. Чем больше объем и динамик, тем более низкие частоты может отыграть первая часть системы. Чем больше фазоинвертор к объему тем мощнее будет вторая часть. Казалось бы дело в шляпе, сделали ФИ побольше и готов охват хоть до 15Гц. Проблема в том, что тогда будет разрыв между басом обеспечиваемой разными частями ситемы. Выражается это не иначе чем через подачу баса через отстающий невыразительный гул. Конечно 20-литровые полочники могут глубоко басить, но увы это четко отделяемая от основного массива музыки басовая поддержка. В ней нет особого разнообразия. Играет бас-гитара или барабан бочка можно лишь по обертонам. На оркестровой записи невыразительный бас может сменяться громовыми всплесками. На роке чувствуется отставание и размытость в ритме. И никакой демпингфактор усилителя, пусть даже в тысячи тут ситуацию не исправит, даже с самыми лучшими проводами.

А разве у напольников нет такой проблемы? Есть. Но на больших объемах разрыв между частями не так велик. Например если разница в пол октавы и менее, то поймать грань очень сложно. У басовитых полочников она в октаву и более.

Дальше уже вкусовщина. Пожертвовать нижним басом сосредоточившись на остальном или попытаться воспроизвести чистый звук во всем диапазоне записи, тут уж каждый изворачивается как может.

За что гномы и поплатились, они копали слишком жадно и слишком глубоко и потревожили во мраке ужасное древнее зло.

Вот не надо жадничать и настраивать ФИ слишком глубоко, а корпус уменьшать до дизайнерских изяществ и все будет на своем месте.

Согласен на все 100! Фазоинвертор вовсе не зло, если по правилам.

Вот только великолепные и соответственно ( дорогостоящие ) АС почти все имеют фазоинвертеры. как то так.

А при чем тут идеал? Всего лишь о великолепных дорогостоящих АС. Где ФИ проектируется далеко не всегда и лишь в для того, чтобы дожать от силы пол-октавы, но никак не для того, чтобы отыгрывать весь нижний бас, как это принято в бюджетном сегменте.

ну не все. Скорее многие бренды предпочитают именно такое оформление.

Вот я и написал Сергей. «Почти», но, раз многие бренды предпочитают именно «дыру», значит это более убедительный компромисс.

просто так уж мы устроены, что хотим бас, пусть и с искажениями, но чтоб был, а когда его вообще нет, то это еще хуже. За исключением уж совсем печального случая с монотонным гудением.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Источник

Полочники или напольники в обычной компактной комнате (17 кв.м., до 100 т.р.)?

Наверняка, кто-то задавался подобным вопросом, но все же хотелось бы услышать совета и рекомендации по этому поводу.

В рамках 17 квадратных метров (неподготовленного помещения) и суммой до 100 т.р. В качестве универсального варианта будут ли напольники лучше полочников/полочников+саб?

В качестве примера напольников рассматривал DALI Oberon 7 (есть интереснее — предложите, пожалуйста), в качестве полочников, например, Heco Revolution 3. Интересует, как оно в реальной жизни — реально ли, или для такого помещения напольники перебор прям совсем.

Усилитель был бы тоже до 100 т.р., какой-нибудь Marantz PM7000N, NAD C 368 или около того.

Ответы

наверно в 17 кв.м я бы приобрел все таки хорошие полочники.хотя у меня самого в 18 кв.м стоят авторские напольники по длинной стене и на расстоянии от стены порядка 50-70см(звук нравится). если б раньше знал,то приобрел бы все таки полочники. пробовал ставить напольники в 12 кв.м-бас деревянный. не являюсь сторонником сабвуферов в стерео.

KEF Q350 и закрыть вопрос

Давайте менятся, я вам Аврору 300,вы мне gt 202, у авроры 17см динамик) Мне 17см я посчитал много, большое давление музыки.

Аврору я точно не хочу, какое-то личное отторжение к серии. Я на Революшен серию смотрю.

Я б взял напольники и подключил бы по биампингу к ресиверу

В 17м2 напольная акустика вполне уместна, но я бы отдал предпочтение

3 полосным моделям. Полочная акустика с сабвуфером лучше с точки

зрения настройки под помещение, но будет труднее уложится в бюджет.

У меня в 18 метрах стояли напольники: Castle Knight 5, Tannoy Revolution DC 6T, Dali Opticon 6, Triangle Esprit Antal Ez, Chario Constellation Pegasus. Никаких проблем не было. Правда это библиотека – полки с книгами от пола до потолка по периметру.

Такая акустика отлично работает в 15-20 метрах. Как впрочем и такая.

Tango 861P взял бы

Напольники+саб лучше по короткой стене

Напольники объём и глубину лучше дают а саб хорошо вписывается в этот объём и добовляет низ который не может дать нап. акустика. Пробывал полочники+саб не то! Напольники отодвинул на метр от задней стены басса меньше но при этом сцена лучше и подгуживание пропало, если по длинной то придётся близко к стене ставить.

А попробывать? А вдруг не будет гудения? А вдруг оно из-за близости боковых стен? В общем миф это:))

Были jbl studio 280 стояли по длинной стене 10см. от стены басс был везде на кухне в коридоре но только не в месте прослушивания после ремонта поставил по короткой и басс пропал но середина стала лучше я не ожидал что будет такая раздница

Ну так получается что это ВАШ ЧАСТНЫЙ случай:)) У меня акустика всегда стояла по длинной стене и никогда никаких артефактов не было.

Да понятно что все случаи частные и восприятие субъективно, но люди задают вопросы понимая что в этой стезе не всё так просто и однозначно, охото же внести свою непосильную помощь исходя из своего опыта) да и минус не мой если что.

Да на минусы уже начхать:)) Просто вы выдали свой коммент как нечто само себе разумеющееся. Как правило, которому нужно следовать, а это не верно:))

Не как правило а как в удачном варианте из моего личного опыта, может он учтёт это и в последующем как пример использует, я напольники брал чтобы с бассом небыло недостатка а после покупки саба понял что у моих напольников басса то и нету оказывыется так обозначают а проработки нету, поэтому и советую напольники+саб как вариант, да и коробки они везде одинаковые)

в 15 квадратах Focal 826 отлично играет,полочники=заморочка со стойками и опять хорошие полочники стоят хороших денег

хорошие полочники стоят хороших денег

тех денег, что стоят напольники 😉

а вот про стойки вы почему то умолчали.

обычно людям, интересующимся полочниками, некуда ставить напольники.

поэтому и не будет стоек к полочникам, иначе они бы могли поставить напольники тогда ))) место занимаемое одно и тоже

а полочники ставят на всякую мебель уже кто во что горазд. на подставки какие то. кто просто так прям.

ну у меня вот так сейчас алевы стоят. да стойки простые, не аудиофильские, чоры видел, интересно как они.

Хеко 700 и не каких сабов))))

Большие они. Воткнуть трудно будет и ещё от стены отодвинуть.

А так да, саб там точно не нужен

Все нормально. Законы стереобазы не кто не отменял 😉

А что лучше полочники + Саб? Нет уж спасибо, такое я уж точно не когда домой не куплю))))))

Наверно мы про разные напольники говорим, ну а полочник в одной цене с напольником зачем сравнивать?

Автор вопроса, если я правильно понял, выбирает между Оберонами 7 и Heco Revolution 3. Так Хеко укладёт Обероны на обе лопатки. Да и большинство других напольников в этой цене.

Ну понятно чем выше класс АС, тем качественнее звук.

Господа. вот все эти обсуждения тут. Ну просто вынуждаете в сотый раз повторяться.

НО: есть как минимум два важных фактора, которые могут почти что обнулить это аксиому. Проверено лично, поэтому не голословно.

Поэтому, на мой слух, в помещении до 17-18 метров, при грамотной расстановке, связки из, тех же самых полочных Heco Celan Revolution 3 или Piega Classic 3 с MF M3si или Vincent 227, общей стоимостью максимум 200 тр., будут играть значительно музыкальнее и даже не менее масштабно, чем напольники MA Silver 200 KEF Q950 с Rotel 1572 или Pioneer A70 стоимостью в районе 250 тр.

Примеры можно продолжать.

))) Видимо, миссия моя такая тут. разочаровывать..):

Увы, если Вы ещё в самом пути именно в стерео, а не в домашнем кино, то попробуйте сразу понять такую штуку парадоксальную: в большинстве случаев, обычный интегральный усилитель, приличной, уважающей себя фирмы (это тоже отдельная тема) стоимостью Х рублей (у.е.) переиграет любой ресивер стоимостью 1.5, а чаще всего и 2Х рублей.

Поэтому, если хотите именно качественного воспроизведения музыки, то разделяйте эти два направления: ДК и Стерео.

да, вроде в отзывах/обзорах и самим производителем этот Nad позиционируется, как музыкальный.

Ну кажется мне, что он явно бодрее denon AVR-2600 должен быть. Я вот почему интересуюсь полочники/напольники, не хватает мощи, напора в моем сетапе, да он у меня киношный изначально.

Ошибаетесь:)) И этот НАД прекрасно играет музыку:))

Комната 17 квадратов. Мне вполне хватает саб+полочники, напольников никогда не было. Полочники на стойках, иногда ставлю по короткой стене, иногда по длинной, звук очень сильно меняется. Из плюсов для меня, как не сильно большого аудиофила, очень хорошие струнные и вокал. Саб у меня не бубнит, он как-то деликатно вмешивается, только когда очень надо, в остальном он только обогощает звук и делает его весомым.

Не люблю когда предлагают варианты выходящие за озвученный бюджет, но сам сделаю именно так:))

Если есть куда поставить напольники, то присмотрите Такой вариант. +30% (а если поторговаться, то и меньше) и у вас компактные высококлассные АС. Но тогда и усиление к ним придётся искать соответствующее.

А какой к ним подойдёт усилитель?

Для моего уха хорошо подошёл Hegel h120. Ещё хорошо звучал Arcam sa30. Выше классом/ценой не слушал. Те что в районе 100+- уже не столь интересно. Но, естественно нужно слушать самому.

У меня в комнате 20 кв. м. стоят Sonus Faber Chameleon T подключённые к Denon DRA-800H. Компактно, красиво и классный звук. Думаю, с Marantz PM7000N тоже будет неплохо. Sonus Faber в битве колонок за меня вышли в финал с Focal Chora 826, и после двух часов моих метаний и раздумий с переключениями победили.

Я не замерял, я слушал. Есть бас, вполне нормальный. В любом случае надо слушать перед приобретением.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Источник