Принудительные блокировки
народ подскажите у кого нибудь стоит принудительная блокировка дифференциала, как она работает? какие плюсы и минусы, и что лучше? принудительная или самоблокирующаяся блокировка?
Комментарии 18
Вложу и свои 5 копеек т.к. сам долго искал ответ на этот вопрос.
В передний мост поставил самоблок с преднатягом 6кг. Причины: летом передок разлочен хабами, подключается по необходимости, зимой перед тянет как у девятки по снегу при подключенном 4х4. В задний мост поставил принудительную пневму — год уже не могу собрать для нее ресивер, все руки никак не доходят, так и болтается невостребованной. Причина пневмы в зад — не так часто нужна, только в самых жестких засадах, когда уже все, да и при неработающем ресивере останется принудиловка в переднем мосту, что даст шанс вытаскиваться лебедкой помогая ей передним мостом.
Чем плохо самоблок, столкнулись с этим, когда колесо вывешено блок не включится, колесо так и будет болтаться и крутить. В остальном вроде нормуль, ставили валрейсинг в военные мосты, едут нормально. Принудиловка конечно лучше, по моему мнению, но заморочек больше при установке.
я тоже буду ставить принудилово, перечитал про это очень много и пришёл к выводу для себя лучше гидравлической принудиловки нет!
во первых включение только когда мне это необходимо, вовторых мягче, втретих блокировка 100%, и в четвёртых риск порвать полуось много меньше чем с самоблоком!
Ну как поставили? Какие?
У меня в переднем мосту стоит самоблок. Всем нравится, кроме того, что когда на подключенном передке начинаешь поворачивать, сделать это не просто
Есть возможность поставить принудилово — ставь. Какой ни будь ARB на пневматике. Нету денег на принудилово, ставь БТРовский повышенного трения и не парься. Самоблоки либо только называются самоблоками, либо сыпятся быстро, а чаще всего и то и другое.
юноша, а какой у вас опыт вождения на самоблоках, если вы знаете, что самоблоки сыпятся быстро? или вы просто раздаёте советы, например про ARB на пневме?
есть поговорка — где русскому хорошо, там иностраннцу #опа!
и на кой ему принудилово, если он в соревнованиях пока не учавствует?
качество, проверенное временем — это вешчь. не нужно ориентироваться на иностранные комплектующие — они не всегда лучше «наших». нужно искать совдеповские, они надёжнее.
…а если вернуться к самоблокам — сзади, последние 4 года стоит блокспорт с преднатягом 8, не разу мост не перебирал.
юноша, а какой у вас опыт вождения на самоблоках, если вы знаете, что самоблоки сыпятся быстро? или вы просто раздаёте советы, например про ARB на пневме?
есть поговорка — где русскому хорошо, там иностраннцу #опа!
и на кой ему принудилово, если он в соревнованиях пока не учавствует?
качество, проверенное временем — это вешчь. не нужно ориентироваться на иностранные комплектующие — они не всегда лучше «наших». нужно искать совдеповские, они надёжнее.
…а если вернуться к самоблокам — сзади, последние 4 года стоит блокспорт с преднатягом 8, не разу мост не перебирал.
юноша, а какой у вас опыт вождения на самоблоках, если вы знаете, что самоблоки сыпятся быстро? или вы просто раздаёте советы, например про ARB на пневме?
есть поговорка — где русскому хорошо, там иностраннцу #опа!
и на кой ему принудилово, если он в соревнованиях пока не учавствует?
качество, проверенное временем — это вешчь. не нужно ориентироваться на иностранные комплектующие — они не всегда лучше «наших». нужно искать совдеповские, они надёжнее.
…а если вернуться к самоблокам — сзади, последние 4 года стоит блокспорт с преднатягом 8, не разу мост не перебирал.
я верю своим глазам и винтовую от ДАКа и свободного диф-а отличить пока могу…)))
нашёл упаковку! валрейсинг однако…»самоблокирующийся диффференциал винтовой с преднатягом 8″
Зато если не дай бог забудешь выключить полную блокировку при выезде на асфальт, радуйся, если ничего нигде не крякнет, ибо если уж крякнет, то конкретно. Самоблоки все таки более адаптивны под любые условия, а полную блокировку включать/выключать придется чаще.
На ниве мож что и порвётся, а на уазике радиус больше становится, да резина скрипеть начинает. Да и упоротым надо быть что-бы не почувствовать что принудиловка включена(особенно если спереди) 🙂
Принудилово лучше, работает как обычный дифференциал, как только заблокировал блокировка жёсткая и 100%.
Есть двух видов пневмо и гидро.
Пневмо подключаеться к пневмосистеме, если её нету то лучше ставить гидро, стоит чтото вроде рабочего сцепления и рычаг.
По мне так лучше пневмо так как в нормальном внедорожнике с бОльшими колёсами пневмосистема просто необходима.
Самоблок блокирует когда одно колесо начинает обгонять другое по оборотам ( представь разворот на месте на асфальте) есть самоблоки с преднатягом, тоже не плохо НО … не 100% блокировка.
Что лучше самоблок или принудительная блокировка
Куплена Принудительная блокировка СПРУТ лежит ждет установки, но начитавшись начали терзать сомнения о надежности. Вот думаю может мне её поменять на менее капризный самоблок типа ДАК БТР итд. Или все же непаритьсЯ и установить СПРУТа? ваше мнение??
П.С. колеса 35″ сильверы екстрим, мосты спайсер, использую чисто для охоты рыбалки джиперские покатухи
Куплена Принудительная блокировка СПРУТ лежит ждет установки, но начитавшись начали терзать сомнения о надежности. Вот думаю может мне её поменять на менее капризный самоблок типа ДАК БТР итд. Или все же непаритьсЯ и установить СПРУТа? ваше мнение??
П.С. колеса 35″ сильверы екстрим, мосты спайсер, использую чисто для охоты рыбалки джиперские покатухи
Куплена Принудительная блокировка СПРУТ лежит ждет установки, но начитавшись начали терзать сомнения о надежности. Вот думаю может мне её поменять на менее капризный самоблок типа ДАК БТР итд. Или все же непаритьсЯ и установить СПРУТа? ваше мнение??
П.С. колеса 35″ сильверы екстрим, мосты спайсер, использую чисто для охоты рыбалки джиперские покатухи
Самоблок: зло или панацея?
В одном из постов мой комментарий, что «самоблок – зло, а в переднем мосту самоблок – вселенское зло» обрел целую армию противников набросившихся на мое мнение с безапелляционными доводами: я ездил и все оК; кто не умеет ездить – тот лошпет; не слушай чайников. В общем, я присваиваю себе звание лошпета и чайника, ибо я никогда не поставлю самоблок в мост и тем более, в передний.
Довод первый (много букв):
Как же мы любим поговорить о «теплых и ламповых», «настоящих и честных», повспоминать Тойотки образца 10-20-летней давности с их честными моторами, отсутствием электроники, помощников и прочей современной хрени, которая так надоела современным джиперам.
Никогда не задумывались, почему владельцы кроссоверов (те, что иногда залезают в грязь) чаще оказываются в анекдотичной ситуации «и тогда я побежал за трактором»? Первая мысль – чел купил себе кросс и поверив маркетологам полез туда, где Макар без телят не ходил. Я не причисляю себя к крутым джиперам, но опыта достаточно много на разных автомобилях и, например, на Discovery 3 я умудрялся встрять так, что друзья продолжали колоться, плакать но жрать кактус. Простите, ржали до слез, но продолжали рвать стропы пытаясь достать моего крокодила.
Происходит все просто – все автоматические помощники снижают ощущение границы допустимого. Автомобиль начинает подседать, но умные штуки начинают свое адское дело и позволяют пролезть туда, где они уже станут бессильны. И что тогда? Если штурман взял карту, а не Беломор, тогда есть шанс найти ближайшую деревню. Или счастье, если рядом есть УАЗик (Крузак, Сафарь и т.п.) и он еще не утонул по самый шноркель в болоте, потому что ему было скучно сопровождать пузотерки.
Джипер обыкновенный разделяется на два подвида: «ходового-традиционного» и «вдумчивого». Обычно первый подвид с опытом перерождается во второго, но в зависимости от ситуации иногда включается реверс и второй снова становится первым. Но мы сейчас не о классификации, а о способе преодоления всяческих развлечений по пути к месту шашлыка.
По совокупности характеристик джипер «ходовой» способен преодолеть большинство препятствий даже без блокировок. Некто «Самсон», известный многим под ником Samson67, однажды прыгая (в прямом смысле) на остров через ручей, после приземления произнес: Лечу я… а в зеркале вижу слегка удивленное лицо собаки… я что-то забыл, что он спал в багажнике и не был готов к космическим тренировкам…
Теперь ставим джиперу «ходовому» самоблок во все нехочу. Он становится богом офф-роута – теперь он встанет только тогда, когда сопротивление грязи превысит площадь морды и лобового стекла. Но он продожает так же безумно носиться по лужам и прыгать через канавки размером в пехотный окоп.
То есть, вы уже догадались да? На разгоне при разности момента самоблок начинает думать, что он нужен хозяину, в подпрыге не успевает (не хочет, не может) освободить дифф и тут передок приземляется на одно из колес вращающееся от неугомонного «тапку в пол». Я рад, если у вас Тойота или Сафарь с крепкими деталями ходовой и трансмиссии. А если у вас УАЗ или Дефендер (при всей любви к обоим), то можете поить лесных духов, если они уберегли вас от буксировки домой или ремонта в полевых условиях. В следующий раз может не повезти.
Ок Драйв2, берем другую ситуацию – едет крутой заряженный внедорожник любоймаркиимодели. За рулем опытный джипер, цель не встрять, а доехать. Тучи и грязь сгущаются, но жЫп продолжает ползти вперед и в какой-то момент перестает. Блокировки уже давно сработали во всех мостах, назад не хочет, штурман пьян и отказывается цеплять трос лебедки, но его выталкивают на холод ибо другого выхода нет. Классика спортивных занятий на свежем воздухе!
Теперь берем человека поставившего принудительные блокировки. При желании он может себе позволить и ходом кататься без риска получить инфаркт кошелька и времени, но в остальное время именно он контролирует ситуацию и управляет процессом. Мы же говорим о доезде, а не веселье в луже?!
То есть, едет его любимец вперед, но тут начинает сопротивляться и намекать, что «может не надо?». Джипер вдумчивый не жмет тапку в пол, а подключает заднюю блокировку и/или межосевую у счастливых обладателей фултайма. Еще какое-то время едет, но подседает. Вот тут наступает любимый момент, когда надо решать: включать переднюю блокировку и пробовать пройти оставшиеся 20-200-2000 метров или попытаться с ее помощью выйти назад и изменить траекторию. В ряде случаев это становится правильным решением и помогает лишний раз не лебедиться (если есть чем).
Довод второй (не явный):
Летим мы как-то по зимнику. Под колесами какой-то ад, который пару пару дней назад сорвал двигатель УАЗа с креплений устроив настоящую зубодробилку. За рулем не чайник и не первая сотня по обледенелым зимним автобанам. Но вот в какой-то момент происходит сопоставление факторов: неровная дорога, маневр объезда кочки, лед, снег, подпрыг или еще чего-нибудь. В результате я понимаю, что мы уже летим и успеваю крикнуть пассажирам сзади «держитесь». Сам же цепляюсь за дверь и упираюсь в переднюю панель. Разговаривать с водителем и обсудить планы на будущее уже не было времени.
В тот раз нас спас снежный бруствер, который насыпали снегоуборщики – мы развернулись, легли на него боком и сползли обратно на дорогу. Даже автомобиль почти не пострадал. Если бы не этот бруствер, то лежали бы мы на крыше, а может и с парой кульбитов.
Заседание клуба знатоков по месту и анализ происшедшего привел к общему мнению, что в какой-то момент в Патриоте сработала задняя блокировка и при выполнении маневра объезда кочки не дала вывести автомобиль на прямую. Несколько раз просмотрели видео с регистратора, где даже виляний не было, автомобиль просто ушел и все. Ну не бывает такого в жизни без посторонних факторов.
Второй раз случилась снова совокупность фактов: кочка, маневр, подпрыг, блокировка ну и поломанная в детской ситуации полуось. Она сама и самоблок тут не при чем. Это абсолютно! Нельзя же все валить на него. Хотя человек разумный вспомнит мысль о приземлении на одно колесо и подачу нагрузки на него.
Посидели, подумали, разложили ситуацию по секундам, посмотрели след, что после подпрыга УАЗ приземлился на одно колесо, а потом только на второе. Да, такое совпадение факторов не часто, но если оно может быть, то не лучше ли избегать их?!
Ну и слово в защиту:
То есть, есть ситуации, в которых самоблок будет плюсом и всегда будут люди, которых это будет устраивать. Это их право! Я всего лишь высказал свое мнение, почему я не использую самоблоки.
У меня машины для длительных заездов. Я хочу знать, в какой момент и что у меня включено. Для меня главное доехать, а не устраивать ночные бивуаки для «рембригады». Поэтому мой выбор — принудительные блокировки. Мой выбор! Ваш может быть любым, я же ни слова не сказал, что вам оно не надо… =)
Все фото мои и исключительно для красоты 🙂
Проходимость для «легковушки»: виды блокировок дифференциала и их применение
Обзор бюджетных переднеприводных кроссоверов в очередной раз вызвал у наших читателей вопрос: можно ли повысить проходимость при отсутствии дорогой и громоздкой системы полного привода, как у Mercedes или Audi, и если да, то почему это так мало заботит производителей? Попытаемся разобраться в этом, рассмотрев несколько вариантов решения проблемы, которые, по сути, сводятся к одному: заставить межколесный дифференциал отказаться от выполнения своих прямых обязанностей.
Кондуктор, нажми на тормоза.
Дифференциал — непременный атрибут любого автомобиля, имеющего пару ведущих колес, между которыми механическим способом распределяется крутящий момент от одного источника (двигателя). Исключение — картинг, где техника прохождения поворотов основана на скольжениях ведущих колес, а вопросы надежности и долговечности волнуют кого-либо в последнюю очередь. Практически любой свободный дифференциал представляет собой нехитрый планетарный механизм, позволяющий правому и левому колесам реализовать равный крутящий момент при различной скорости вращения, без чего не обойтись при поворотах. Но в этом и главный недостаток: стоит одному из колес вывеситься или попасть на скользкое покрытие — крутящий момент на нем падает практически до нуля, а следом останавливается и противоположное колесо, еще имеющее контакт с поверхностью, поскольку специфика работы дифференциала лишает момента и его. Бытует ошибочное представление, что в этом случае вся тяга перераспределяется на скользящее колесо, и хотя на самом деле это не так, результат не меняется: нет зацепа — нет движения.
Как мы действуем, если некому вытолкать машину из засады? Пытаемся либо подложить что-то под буксующее колесо, либо загрузить его, чтобы увеличить силу трения, создав тем самым крутящий момент, причем не только на этом колесе, но и на втором, как следует из принципа действия дифференциала. Но то же самое можно сделать с помощью тормозов, на чем и базируется электронная имитация блокировки дифференциала: по сигналу датчиков скорости вращения (как правило, тех же, что работают с АБС) колесо «прихватывается» тормозным механизмом — и дело, как говорится, в шляпе. Этот способ используется главным образом на полноприводных кроссоверах и внедорожниках, но концерн PSA, например, реализовал его в системе Grip Control на переднеприводниках Peugeot 3008 и 2008. Причем тут интерес представляет не столько само наличие электронной имитации блокировки, сколько различные алгоритмы работы: в режимах «снег», «бездорожье» и «песок» буксующее колесо притормаживается с разной интенсивностью. И максимальная допустимая скорость у каждого режима тоже своя: для езды по снегу, по мнению французов, достаточно 50 км/ч, по грязи можно двигаться не быстрее 80 км/ч, а в «песчаном» режиме — до 120 км/ч. Ведь чем жестче блокировка, пусть даже электронная, — тем более проблемной становится управляемость (вспомним о картинге).
Дифференциал автомобиля Porsche Cayenne в разрезе
Карданный вал (1) через коническую зубчатую передачу передает вращение на корпус дифференциала (2). Корпус дифференциала через независимые друг от друга шестерни (сателлиты) (3) вращает полуоси (4). Такое зацепление имеет не одну, а две степени свободы, и каждая из полуосей вращается с такой скоростью, с какой может. Постоянна лишь суммарная скорость вращения полуосей
Однако система Grip Control и ей подобные «завязаны» не только на тормоза: они могут варьировать чувствительность электронной педали акселератора и даже «душить» двигатель, дабы не допустить закапывания колес. А если попроще, без всякой электроники? Еще в незапамятные времена отдельные умельцы ставили на ВАЗовскую «классику» два «ручника» вместо одного, по одному на каждое колесо, именно для того, чтобы при случае легче было выбраться из снега или грязи. Действительно, чего проще: забуксовал, посмотрел, какое колесо вращается вхолостую, — его и притормозил, ведь иногда требуется всего несколько оборотов, и порой помогает даже штатный стояночный тормоз. Разумеется, в массовом производстве ничего подобного никогда не было и не предвидится, да и в тюнинге чаще используется другой подход к проблеме пробуксовки.
LSD или блокировка?
Суть второго подхода — вмешательство в конструкцию самого дифференциала, ставящее своей целью сделать его, если можно так выразиться, менее дифференциальным. Грубо говоря, в определенный момент его нужно превратить в обычную пару шестерен, как у того же карта, заставляющую колеса вращаться с равной скоростью либо в зависимости от условий движения, либо невзирая на них. В первом случае эксплуатируются самоблокирующиеся дифференциалы, они же дифференциалы повышенного трения, а в англоязычной литературе чаще используется термин «дифференциал ограниченного скольжения» (LSD, Limited Slip Differential), что, в принципе, то же самое. Сущность соответствует названиям: до определенного момента узел «терпит» разность скоростей вращения колес или крутящего момента, но потом блокируется за счет той же силы трения либо полностью, либо частично. Момент и степень блокировки могут быть разными, равно как и конструкция: знаменитый червячный Torsen, кулачковый (легендарная «шишига» ГАЗ-66), цилиндрический, дисковый и т. д. Частным случаем LSD можно считать и вискомуфту, где трение возникает в специальной жидкости.
LSD конического типа
«Самоблок» считается более радикальным и эффективным решением, чем подтормаживание колес, хотя очень многое зависит от конкретной конструкции и настройки. Для примера рассмотрим винтовой дифференциал типа Quaife, предлагаемый тюнинговыми фирмами для автомобилей ВАЗ, УАЗ и даже для иномарок: его устанавливают вместо штатного дифференциала, и цена вопроса не так уж велика, порядка 10-30 тысяч рублей, в зависимости от модели. Как и обычный дифференциал, это планетарная конструкция, но нарезка зубьев шестерен тут похожа на резьбу винта, на что намекает и само название. Когда одно из колес начинает пробуксовывать, шестерни-сателлиты, находящиеся в зацеплении с полуосевыми шестернями, начинают проворачиваться, как в обычном свободном дифференциале. Однако этому препятствует трение, которое создается между сателлитами и корпусом механизма под действием центробежных сил, плюс сопротивление довольно велико и в самих винтовых парах, — это заставляет всю конструкцию вращаться почти как единая ось, хотя и с небольшим проскальзыванием, недаром блокировка называется частичной.
Как показывает опыт эксплуатации Грант и Калин с такими дифференциалами, они действительно повышают проходимость, позволяют увереннее стартовать на скользком покрытии и даже обостряют «чувство руля», что импонирует активным водителям. Но есть и обратная сторона медали: чем выше степень блокировки (а она задается конструктивно, и варьировать ее нельзя), тем сильнее поведение машины с «самоблоком» отличается от дорожных манер «гражданских» автомобилей. Для машин с задним приводом это не столь критично, но переднеприводные, коих нынче подавляющее большинство, требуют от водителя большей концентрации, а часто — и просто больших физических усилий в процессе управления. Ведь при передаче крутящего момента в повороте, особенно при добавлении или сбросе «газа», дифференциал повышенного трения стремится уравнять скорости вращения управляемых колес, что, как правило, выражается в сильной недостаточной поворачиваемости, — машина, как говорят, «упирается». К тому же, остается актуальным вопрос надежности и ремонтопригодности, поэтому сфера применения «самоблоков», как правило, ограничивается кругом энтузиастов различных видов автоспорта.
Обычному же водителю нужно совсем другое — выбраться из сугроба или преодолеть размытую грунтовку по дороге на дачу, но в штатных условиях движения не жертвовать управляемостью и комфортом. Для этого лучше всего подходит принудительная блокировка дифференциала, которая в большинстве случаев бывает полной, — как, например, сделано на нашей «Ниве», только не в межколесном дифференциале, а в межосевом. Он имеет обычную свободную конструкцию, но дополнен зубчатой муфтой, замыкающей одну из шестерен на корпус, который играет в планетарной передаче роль так называемого водила. В итоге происходит то же самое, что и в «самоблоке», но без всякого проскальзывания: дифференциал превращается в ту самую жесткую передачу, о какой было сказано выше. Причем если у «Нивы» водитель должен перемещать муфту вручную, с помощью специального рычага, то у современных автомобилей ее привод может быть и гидравлическим, и пневматическим, и электрическим. Последний, по всей видимости, и используется в трансмиссии квазикроссовера Fiat Weekend, о котором шла речь в нашем обзоре.
Не в этой жизни?
А теперь о самом грустном: почему ни один из описанных методов повышения проходимости не используется в массовых и недорогих моделях, доступных россиянам? Оставим в стороне иномарки, но тот же АВТОВАЗ, на первый взгляд, вполне мог бы озадачиться копеечной для такого гиганта задачей — предложить в качестве опции блокировку дифференциала, подобно бразильскому Фиату. Но вспомним, во-первых, что нынче завод принадлежит концерну Renault-Nissan, практикующему жесткую экономию, — это с одной стороны, а с другой — до сих пор не удается справиться с фирменным воем ВАЗовских коробок передач, — до блокировок ли тут. Впрочем, был в Тольятти один человек, который мог бы эту сказку сделать былью, и фамилия у него почти сказочная — Андерссон. Продержись он у руля АВТОВАЗа еще пару лет и узнай о бразильском опыте — возможно, и увидели бы мы опционную блокировку дифференциала или ее электронную эмуляцию на моделях с приставкой Cross, крестным отцом которых и был шведский топ-менеджер. Но история не знает сослагательного наклонения, и теперь тюнинговых дел мастера могут не опасаться конкуренции со стороны автогиганта. Кстати, интересно, как скоро будет готов «самоблок» для Весты?
