Какой карабин выбрать с учетом модификаций: Вепрь, Тигр или Сайга?
“Вепрь”: характеристики и тюнинг
У этого ружья много схожего с ручным пулеметом Калашникова (РПК). Карабины самозарядные, бывают нарезными и гладкоствольными. Прицельную стрельбу вполне можно вести с расстояния до 400 метров, если же дополнительно купить оптический прицел, то этот показатель увеличивается в несколько раз. Популярные модификации карабина:
Карабин выпускается также под патроны калибра 7,62×39 мм, 5,56×45 мм НАТО (.223 Remington), 7,62×54 мм R, 7,62×63 мм.
Органы управления на Сайге и Вепре почти идентичны, на карабинах можно увидеть одинаковые прицелы.
Вепрь оснащен ортопедическим прицелом, в некоторых обзорах пользователи считают, что он посажен слишком высоко, что не очень удобно. Патронник и канал ствола хромированы, на дульной части установлен пламегаситель.Масса карабина без патронов составляет 4,3 кг.
Для карабина можно выбрать дополнительный тюнинг: поставить пистолетную рукоятку и поменять приклад, купить ДТК, коллиматорный прицел, газовый блок.
“Сайга”: характеристики и тюнинг
Данный самозарядный карабин разработан на основе армейского автомата Калашникова. Возможна стрельба в режиме одиночного или автоматического огня. Самые популярные гладкоствольные модели:
Нарезные ружья Сайга выпускаются под различные виды патронов в калибре 9×9 мм, 5,45×39 мм, 5,56×45 мм, 7,62×38 мм.
Форма цевья и прикладов как для классического ружья для охоты или скопированы с автомата Калашникова.
“Сайга” считается карабином для универсального стрелка, и используется в самых разных целях: для развлекательной и спортивной стрельбы, самообороны, охоты на крупного и среднегабаритного зверя.
Разработчики позаботились о том, чтобы была возможность установки на карабин широкого ассортимента различного прицельного оборудования.
Что касается тюнинга для Сайги, то не лишним будет замена цевья, а также установка телескопического приклада. Также стоит установить кронштейн под коллиматорный прицел (ласточкин хвост), тактическую ручку, складной настраиваемый приклад, ДТК, газоотводную трубку. На планку Вивера можно установить фонарь и лазер.
“Тигр”: технические характеристики и тюнинг
Основные характеристики, за которые охотники так любят этот карабин — легкий вес, высокая кучность, удобство использования.
Существует также экспортная модификация “Тигр-1”, разработанная в 1996 году. Стрельба из карабина ведется одиночным огнем. Патронник вместе со стволом хромированы, для предотвращения случайных выстрелов разработчики подпружинили ударник. На прикладе установлен резиновый затылок.
Заявленный производителем ресурс ствола карабина “Тигр” составляет 6 тысяч выстрелов.
“Тигр” в настоящее время остается одним из лучших по своим характеристикам полуавтоматическим карабином российского производства. Он неприхотлив в эксплуатации и показывает отличные результаты.
Какой тюнинг рекомендуется устанавливать на “Тигр”? Это и более эффективные пламегасители, оптические и ночные прицелы, новые ствольные накладки, оборудованные планками Пикатинни или к примеру интерфейсом кеймод. На планки можно установить дополнительное оборудование: сошки, ЛЦУ, фонарь.
Стоит заметить, что обвес для винтовки СВД, который в широком ассортименте представлен в охотничьих магазинах, подойдет также и для “Тигра”.
Стоимость карабина “Тигр” значительно превышает цену на различные модификации “Сайги” и “Вепря”. Тем не менее, цены эти не заоблачные и вполне доступны.
Что лучше сайга или карабин
Мучают страшные муки выбора, перечитал много инфы, остановился на 2 стволах, нарезная Сайга или СКС. Ввиду надежности конструкции и неприхотливости в обслуживании.
Цель приобретения бабахинг, охота на копытных.
2000? VRUN VRUN VRUN TOLKO SAYGA
Цель приобретения бабахинг, охота на копытных.
СКС под охоту лучше заточен, без обит к сайгистам.
А снарядить учебными и вручную подёргать в магазине не получается? 
———-
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
У меня есть опыт общения Сайгой в 410 калибре, обычных болезней (неперезаряд, утыкание, недовыброс) удалось избежать, брал комиссионную по всей видимости прежний хозяин их героически поборол. Очень много читал форум на гладкостволе, практически у каждого второго без участия напильника толком ничего не работает. У самого было 1 утыкание, но как понял по вине боеприпаса (завальцовка была плохая), ну и бесконечный мусор в газоотводе.
Руки для доработки недоделок завода не сильно заточены 
Вот и разрываюсь, Сайга подкупает своим внешним видом, СКС своим социалистическим прошлым когда делалось все на века.
Как показала практика использования 410 Сайги съемный магазин для моих задач практически не нужен, (у меня он и был всего один на 10, хватало за глаза), для охоты более 1-2 выстрелов по капытным зделать всеравно не получится, если только не третья мировая
Чуть подольше. 56-57 примерно.
У меня есть опыт общения Сайгой в 410 калибре, обычных болезней (неперезаряд, утыкание, недовыброс) удалось избежать, брал комиссионную по всей видимости прежний хозяин их героически поборол. Очень много читал форум на гладкостволе, практически у каждого второго без участия напильника толком ничего не работает. У самого было 1 утыкание, но как понял по вине боеприпаса (завальцовка была плохая), ну и бесконечный мусор в газоотводе.
Руки для доработки недоделок завода не сильно заточены
Вот и разрываюсь, Сайга подкупает своим внешним видом, СКС своим социалистическим прошлым когда делалось все на века.
Как показала практика использования 410 Сайги съемный магазин для моих задач практически не нужен, (у меня он и был всего один на 10, хватало за глаза), для охоты более 1-2 выстрелов по капытным зделать всеравно не получится, если только не третья мировая
Наш Скаут: АК или СКС?
Так и у нас по цене под «скаут» подходят только конверсионные образцы, да и то далеко не все.
Установка оптики по типу «скаут» на «мосинку» осуществляется просто: достаточно снять целик и на его место установить прицел.
Неплохо также переодеть винтовку в пластик (правда, раньше был доступен недорогой вариант от фирмы ATI, но сегодня его цена совсем не соответствует концепции винтовки «скаут»). В результате мы получаем недорогой, надежный и достаточно точный карабин.
Выпускаются и чисто охотничьи варианты патронов. ФОТО АЛЕКСАНДРА КУДРЯШОВА
Благодаря огромным тиражам и распространенности, а также тому, что он до сих пор ограниченно стоит на вооружении, его цена начинается с 8 рублей за штуку.
В общем, учитывая цену и доступность, нам остается выбирать только АК-моидов и СКС. Вот о них и поговорим.
АК-ОБРАЗНЫЕ
Все карабины «Вепрь» тяжелы, поскольку сделаны на более тяжелой коробке пулемета Калашникова, оснащены холодно кованными хромированными стволами отличного качества, более толстыми, чем на «Сайге».
Это делает продукцию Вятских Полян брутальной, но моментально сказывается на весе: все «Вепри», даже с короткими стволами и в пластике, весят больше четырех килограммов.
Новая пластиковая ложа позволяет установить прицел или коллиматор на газоотводную трубку. ФОТО FAB-DEFENSE
Но вернемся к нашим АК. Сегодня установка длиннофокусного прицела на АК-образных не проблема.
Есть огромное количество вариантов: и газоотводные трубки с интегрированным вивером, и накладки на эти трубки, и очень неплохой кронштейн, который устанавливается на место прицельной планки и дает возможность получить планку Вивера в самом удобном для установки прицела «скаут» месте.
Итак, как мы видим, АК-образные вполне удачная платформа для развития идеи полностью универсальной винтовки на все случаи жизни. Они просты, надежны, имеют большой плюс в виде сменного магазина и, как следствие, возможности использовать любой магазин от пятизарядных до «монстров» на семьдесят два патрона.
Вариант установки длиннофокусной оптики на СКС. ФОТО ROBERT BURNS/FLICKR.COM (CC BY 2.0)
При установке прицела «скаут» мы получаем карабин, с которым удобно работать практически по любому зверю и на дистанцию до 300 метров.
КАРАБИНЫ НА БАЗЕ СКС
СКС хорош, но в России по-настоящему лучший вариант на место винтовки «скаут» — это СКС, разработанный в конце Великой Отечественной войны еще как карабин, а не как штурмовая винтовка.
Но по-настоящему СКС хорош именно в родном виде. Конечно, можно сменить ложу на классическую, но пластиковую, при этом вес карабина уменьшится, а эргономика улучшится, но и это необязательно. Емкость стандартного магазина десять патронов — то что нужно для граждан, так как больше запрещает закон.
Читайте материал: «Ружье для глухомани»
Данные особенности конструкции выдают скорость пули на 10 % выше, чем те же патроны дают на стандартном АК. Казалось бы, 10 % — это немного, но для патрона 7,62х39, который балансирует на грани «слабый для охоты», это заметная цифра.
Сам СКС надежен и неприхотлив, обладает хорошей кучностью и стреляет практически любыми патронами калибра 7,62х39. Не знаю ни одного случая, когда бы стандартный СКС, без переделок и улучшений, клинил или выдавал задержки. Он отлично работает и в мороз, и в жару.
Патрон 7,62х39 — один из самых распространенных в мире.
У СКС всегда была проблема установки оптического прицела. С одной стороны, стандартного крепления под прицел у него нет, а следовательно, нет и универсальных кронштейнов, как у «Сайги».
С другой — СКС выбрасывает гильзы вверх, так что если прицел ставится традиционно, то нужно придумывать, как изменять направления выброса гильз, чтобы они не били в прицел.
Такой прицел расширяет возможности СКС, особенно если это переменник, скажем, от 1 до 3. С таким прицелом на коротких дистанциях прицел работает как коллиматор и сохраняется возможность сделать точный выстрел на дистанцию до 300 метров.
Выбор СКС — отдельная тема. Дело в том, что по понятным причинам СКС сегодня не производится, так что вы в любом случае будете брать бывший в употреблении.
Если подобные проблемы вас не волнуют, то в магазине можно найти вполне хорошие образцы за относительно небольшие деньги, причем, что интересно, они будут и с приливом под штык, и с непилёной прицельной планкой.
Что лучше сайга или карабин
Сам брал по случаю переделку АКМа: поигрался и продал, оставив Сайгу МК03.
quote: Но слишком много говорят о плохих стволах новодельных
ВПО-136 в темпе, стоит жалкое подобие ДТК-штурм, который вообще ничего не убирает по факту.
quote: Здравствуйте форумчане.
Товарищь мучается выбором Что выбрать для загонных и ходовых охот (в основном косуля)? Дистанции до 200м
quote: Originally posted by sas7777:
но с ДЛИННЫМ прикладом СОК-97 в нарези. Не удивлюсь что за такой приклад будет агитировать
АК (АКМ) больше для стрельбища и для души.
——————
«. и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36
quote:
Поэтому я не стал себе брать избыточно мощьный (для моих охот) калибр и приятелю не советую
quote: Originally posted by тренер покемонов:
А на кого может быть загонная охота, чтобы для него оказался избыточным любой охотничий калибр, предназначенный для этого типа охот? Ну, не на зайца же Вы загоны устраиваете!
quote: Я охочу в основном сурка и тетерева на дистанциях 80-150м. У него для сурка барс 223. Калашмат хочет в основном на косулю, дистанции 50-200 м.,
Развитие АК по годам это в подробностях освещать долго, достаточно упомянуть наличие планки под прицел и складного приклада, что удобно.
quote: Originally posted by Сергей Новосиб:
quote: Качество изготовления на порядок лучше Сайги
quote: Складной приклад Сайги сомнительный плюс
quote: Многие даже в чехле таскают ее разложенную особенно если оптика стоит.
Не припомню за собой такого. Вожу с оптикой сложенную.
quote: Шаг нарезов 240 вроде как предпочтительнее даже
Для 311 пули длиной 23,5мм на скоростях 720-750 формула Съерры вообще выдает твист 1:15, т.е. 380мм на 1оборот. В какую сторону предпочтительнее 240, я хрен знает.
quote: Если бы мк 03 решала все вопросы», то на вооружении стоял бы автомат
Это который с прикладом, складывающимся вниз-вперед? Приклад, не имеющий гребня? Врагу б не пожелал.
quote: Взял вепря сок-94 с 590 стволом
quote:
sv-2 написано 26-6-2015 10:29
. из всего этого лома лцчше взять СКС
quote: Не поделитесь сокровенным: какие преимущества СКС имеет перед любой Сайгой?
quote: благодаря своим эстетическим качествам, используется в качестве парадно-церемониального оружия
quote: Изначально написано KipchakANV:
Про ограничения в 5 патронов-это выдумки, в ЗоО одно ограничение-ёмкость магазина не более 10 патронов. Или Вепрь х39 или СКС.
Может, в подтверждение, таки мишеньку какую-нить от СКС приложите, или все как обычно, свелось лишь к высокоумному теоретизированию?
quote: И,наконец, эстетичность внешнего вида СКС
Эстетика рулит, эт точно.
quote: Originally posted by SVIREPPEY:
Может, в подтверждение, таки мишеньку какую-нить от СКС приложите
quote: по армейским канонам СКС кучнее
А при чем тут армейские каноны? Речь об охотничьем оружии, снаряжении, патронах, возможностях. Что есть у СКС, чего нет у Сайги? Кроме эстетики, ибо она запредельно крута. Компактность при транспортировке? Нет ее. Дельный предохранитель? Я вас умоляю. Я себе на Сайге ничуть не хуже сделал. Магазинов отъемных, их еще найти нужно. Про лучшую кучность СКС, мне только не рассказывайте. Дульные устройства? Ассортимент кронштейнов? Что есть такого в СКС, ну хоть сколь-нибудь значимо выигрывающего у Сайги?
quote: Про лучшую кучность СКС, мне только не рассказывайте. Ду
quote: Изначально написано Михаил HORNET:
240 мм шаг на АКМ сделан в основном для патронов УС (длинная 12,7 г пуля)
ахаха! Михаил, бредятину несете.
240 мм шаг, был всегда! А ПБС, затем ПБС1 и УСы появились в начале 60-х
Тогда как АК в начале 50-х, а приставка «ЭМ», обозначала модернизацию третьего типа с более легкой штампованной коробкой, несколько более эргономичным обвесом, и так, еще по мелочи, вроде фурнитуры, способа крепления ствола, магазинами и др. косметическими отличиями. Учите матчасть!
quote: Изначально написано complexxxx:
240 мм шаг, был всегда! А ПБС, затем ПБС1 и УСы появились в начале 60-х
!
Я понимаю, что с мозгом по типу мозга рыбки Долли Вам сложно понять суть разнесенных по времени событий
Если события отстоят на несколько лет друг от друга, связь между ними Вам кажестся уже чем-то фантастическим
Тем не менее АК был СРАЗУ задуман под использование широкого спектра пуль, в том числе для использования с прибором бесшумной стрельбы, поэтому был выбран небольшой шаг нарезов, для возможной стабилизации тяжелых пуль (в будущем), поэтому АК-47 также оснащались резьбой на дульной части, хотя никаких ДТК и ПБС первоначально не было, но было понятно, что потом они появятся. Разработку ПБС начали с самого по сути начала 50-х годов, когда только-только шел период отработки АК
Качество боя Саег с 320 мм НИЧЕМ не уступает качеству боя АКМ/Вепрей с шагом 240, стандартной 7,9-8,1 г пулей
quote: Качество боя Саег с 320 мм НИЧЕМ не уступает качеству боя АКМ/Вепрей с шагом 240, стандартной 7,9-8,1 г пулей
+100500. Пора уже это высечь в камне где-нибудь.
quote: Качество боя Саег с 320 мм НИЧЕМ не уступает качеству боя АКМ/Вепрей с шагом 240, стандартной 7,9-8,1 г пулей
+100500. Пора уже это высечь в камне где-нибудь.
Очень показательны недавние стрельбы «Выстрела» по классу «Универсальный стрелок» на дистанциях до 250 метров по шарикам 25 см(на 50 метров стоя,дальше через 50 метров с градацией и до 250 метров с колена,-первое место Сайга,два следующих Тигр.
quote:
написано 29-6-2015 13:43
А Сайга какая была? Что даже Тигр перестреляла, но на 250 м это в общем возможно, при стечении обстоятельств
Вас не очень затруднит показать мишень из кучного СКСа со ста метров?
Группа: Человеки
Регистрация: 23.12.08
Пол: Мужской
quote: Вас не очень затруднит показать мишень из кучного СКСа со ста метров?
Валовка,,по МГ около 2,9 МОА,тройкой всегда меньше,сотка,через диоптр по объемной мишени.
Пятерка(55 мм)строгая сотка,валовка,диоптр.Оружие с валовки вполне для охоты,где зачастую стрельба стоя с рук и в движении(охоты 21-го века).
quote: Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Фото Кролика АК мишень и СКС мишень-типичная картина в сравнении двух армейцев.
Ну, тогда для сравнения кучность Сайги МК на той же дистанции:
http://www.kalibr.ru/mag/6/sa_mk.htm
quote: Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Валовка,,по МГ около 2,9 МОА,тройкой всегда меньше,сотка,через диоптр по объемной мишени.
quote: Я правильно понял, что на изображенной мишени видно как десять пуль из СКСа еле укладываются в габариты листа А4?
quote: Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Нет,Кролик пристреливал вначале СКС и двигал маховики,-окончательно пять в 2,9 минуты(6-10)выстрелы.АК для сравнения в тех же условиях и теми патронами тоже пятерка и результат в два раза хуже.
quote: То есть, который бы позволял взять лист А4 и реально всадить десять пуль в 2МОА без всяких отговорок типа «а тут у меня пленка в телефоне кончилась»!
quote: Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Патрон 2,9 МОА заводской только имеем,В армии СКС были(где я служил),-в наставлении на сотку-серединные отклонения СКС-2,3 см,АК,-3,4 см,-не сравнивал,в ПВО были только СКС(АК не было).Теперь охота-сотни лис(другая мелочь тоже)были в прицеле примерно на сотке и практически поражение всегда первым выстрелом.Патроны разные испытывал-от боевых до улучшенной кучности(эти самые кучные были).
quote: То есть, который бы позволял взять лист А4 и реально всадить десять пуль в 2МОА без всяких отговорок типа «а тут у меня пленка в телефоне кончилась»!
quote: Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
НЕ 10,а четыре практически всегда в 2 минуты.
http://www.youtube.com/watch?v=Kbqwm01Hwvg
quote: Согласен добавить к обсуждениям огражданеного АК и сайги, обсуждение СКС.
Но только в сравнении этих девайсов.
У таврища товарища как раз СКС эксплуатируется на такой-же охоте второй год
quote: Сайга М3 555мм, оставаясь легкой, и не давая мощного дульного пламени, не имеет блокиратора сложенного приклада, при этом имеет в 7,62 явно более пологую траекторию, а ее кучность вполне позволяет поразить гонг 30 см на 300 м, если это в состоянии сделать стрелок (стрельба с упора с оптикой)
quote: ветер, кстати, весьма штука коварная на 7.62х39 стоит ему задуть
quote: Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
на Питерхантере тема есть такая и некоторые(Петрович) утверждал,что курсантом три из трех попадали,но никто там не мог подтвердить это стрельбой
Все 12 выстрелов по малой цели.
quote: Originally posted by Л.Х.Освальд:
берем СКС с 12 патронами
quote: Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Все 12 выстрелов по малой цели.
quote: Шести попаданий, простите, не вижу в упор. Вижу типичный для СКСа разброс чуть меньше листа А4. Сорри
quote: это типа поставить коробок в центр листа, пальнуть.. а потом сматрите я в коробок попадаю скс вещь сильн
quote: скс хуже ак, ак хуже тигра.
quote: Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
Сайга МК в массе кучнее
quote: Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
Тигр кормят не валом
quote: сказать можно всё особенно в интырнэтах
quote: Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
два стрелка пятерки барнаулки вложили в 0,85моа один и 1,13 моа другой(правда?заказ. ).
quote: Единственное, серий реально было чуть больше, но выложили две лучшие.
quote: Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
инфу-в журнале
quote: Если всетаки говорить по теме, то я бы выбрал из списка сайгу, но только в 308м калибре (что я и сделал недавно) во первых потому что 223й уже есть и брать 39й поэтому смысла не имеет, а 308й уже можно и на покрупнее применять без раздумий.
Хороший рогач. Природа офуенная. Но если вернутся к теме топика, даже не представляю сколько саег, сксов и вепрей можно купить за показанный в ролике комплект карабин/прицел/дальномер/бинокль
quote: зубы крепкие до старости
quote: Зачем нужна эта каркалыга при наличии барса 223
quote: Барса можно подарить, начинающим
Так речь в теме именно о выборе из калашматов, а не о других карабинах
quote: с возможностью поражения листика бумаги на 300 метров
quote: Originally posted by Дядя Сережа:
о выборе из калашматов
quote: Originally posted by Vadim04:
пусть он берет сайгу или вепря со складным прикладом и стволом до 500 в 308
quote: Originally posted by Vadim04:
Это 7,62х39 универсальный? Особенно учитывая практически полное отсутствие нормальных патронов
quote: Originally posted by sas7777:
или саежки в 223 с 520-555 стволом для стрельбы на стрельбище до 300 метров валовкой по листику формата а-4,
quote: Originally posted by sas7777:
имхую дядя Сережа, хоть и и активно пИарим 308, для друга будет все равно советовать 39.
quote: Originally posted by sas7777:
в 7,62-39 патроне Сайгу или ВПО-136
quote: Originally posted by sas7777:
Еще раз повторюсь- я бы взял Сайгу.
quote: Originally posted by sas7777:
потому что она нужна вам для охоты, а не для дрочения на армейский карамультук
quote: Originally posted by sas7777:
у нее с нуля и планка и приклад какой хошь и сделана она более технологичнее старого 136. 30-ки или бубен вам на охоте не нужны, двух штатных магазинов на 10 бахов хватит за глаза.
quote: Изначально написано Дядя Сережа:
Всё именно так и по моему мнению. Но пусть выбирает и решает сам
если бы ваш товарищ видел фото калашей до передела в впо,то желания у него бы наверно поубавилось его покупать.
quote: Изначально написано vovanchik151174:
если попасть на старечка
то что достается молоту па другому не назовеш.
quote: Originally posted by vovanchik151174:
взял сайгу 39 МК так на сотку в метр не умещается по кучности
Отвечаю по порядку.
Советую 308 ую сайгу потому, что вопрос был про калаш. И она у меня кстати есть. И еще она мне очень нравится, хоть и есть хороший болт в 30-06. Задачи правильно замечены разные. Мне с ней как то удобнее по буреломам шастать.
Патроны в 7,62*39 пользовал только Барнаул. Других полуоболочек в магазинах не видел. После того как после нераскрывшейся пули пробежал за оленем километр в снегу по яйца, больше 39ую сайгу на охоту брать не буду
то что достается молоту па другому не назовеш.
quote: Изначально написано KorgevUG:
Рыба-то гниет с головы,но чистить ее надо с хвоста.
quote: Originally posted by goga312:
разруха не в сортирах,
quote: Вы, любезный, похоже, даже не поняли смысла того, о чём говорил профессор.
quote: Originally posted by тренер покемонов:
Вы, любезный
quote: Изначально написано Vadim04:
После того как после нераскрывшейся пули пробежал за оленем километр в снегу по яйца, больше 39ую сайгу на охоту брать не буду
quote: Изначально написано vovanchik151174:
Михаил как вы замучили со своими сплитами, в какое количество зверя у вас получилось всадить по несколько пуль подряд и как часто вообще при стрельбе по зверю это получается у вас у самого?
Да по бумаге он стреляет, теоретик, к войне готовится.
Охотой там и не пахнет. Одна теория и тренировки по бумаге (скачанные в ютюбе)
quote: Изначально написано complexxxx:
Да по бумаге он стреляет, теоретик, к войне готовится.
Охотой там и не пахнет. Одна теория и тренировки по бумаге (скачанные в ютюбе)
Ну да по бумажкам сплитить проще они ж не убегают после выстрела, да и в нее и всю обойму можно засплитить.
quote: Originally posted by vovanchik151174:
можно засплитить.
quote: Originally posted by vovanchik151174:
обойму
quote: Изначально написано complexxxx:
Да по бумаге он стреляет
quote: Изначально написано Михаил HORNET:
Чья бы корова мычала. Уж всяко получше стреляю чем ты. Что то я не видел тебя в турнирной таблице на Кубке России по карабину, может ты там где то затесался, чтобы советы то давать?
Постреляй по бумаге с мое, хотя бы. Тогда будешь советы давать, болтун
quote: Изначально написано Михаил HORNET:
