ВСМПО vs SLIK посоветуйте что удачней будет купить R-15
всмпо Паллада(белые), Вега (Белые)VS СЛИК L186SБЕЛЫЕ, L184SБЕЛЫЕ
не знаю что выбрать жду советов всем спасибо
по весу смотри. я отдал предпочтение ВСМПО
в пользу ВСМПО несколько факторов:
1) на купешке напротив работы стоят 17 слики
2) слик не много тяжелее всмпо
3) патеры у всмпо редкая штучка…
4) сам дизайн пантер мне больше по душе
У меня всмпо r15 все устраивает уже 1 год менять если и буду то на всмпо r17
slik так то тоже ковка!болванки покупают у всмпо
если есть деньги причем не маленькие, то если сможешь найти возьми маглайны, они в не конкуренции;-)
чет magline особо цен не нашел(те что на шел на 1000р дороже слик)белых нет((
ВСМПО лёгкие до ужаса, не убиваемые и зачётные )
Ковка дело тонкое!) Разбираемся в том, что такое «кованые диски» вместе со спецом в лице @RangeRobber – пришло время узнать всё, повышаем свою компетентность!
Здравия желаю, дорогие читатели и читательницы! Быть может Вы помните, что некоторое время назад я заказал на свой 9-5 Aero 19-ые кованые диски от Solomon Alsberg. Одел их буквально вчера, эмоции трудно описать словами, но об этом позже, когда будет завершена переклейка, а пока что решил заскочить в гости в представительство Solomon Alsberg, дабы пообщаться с руководителем в лице известного Вам RangeRobber ’а – пора узнать все по теме кованых дисков, приступим…)
Сначала пару слов про Антона, чтобы было понятно с кем у нас происходит общение : ) Антон RangeRobber c 2011-ого года руководит представительством Solomon Alsberg в Москве, а также является эксклюзивным дистрибьютором кованых дисков Rocksroad Luxury Forged Wheels в России.
Алан: Приветствую тебя : ) Рад, что мы наконец смогли найти время и пообщаться, сразу перейду к вопросам, потому что их очень много : ) Расскажи, чем же отличаются кованые диски от литых на уровне обывателя?
RangeRobber: Методикой изготовления. Если литой диск производится литьем жидкого металла в литейную форму и там остывает до твердого состояния, то кованый диск производится из твердой заготовки за несколько кузнечных переходов. При этом, очень строго контролируется температура нагрева металла в процессе деформации.
После формирования заготовки как литая заготовка, так и кованая заготовка проходят процесс термической обработки для придания металлу нужных свойств в зависимости от состояния его структуры. После все заготовки идут на фрезерные и токарные операции, контроль качества и т.п. Кстати, все литые диски должны проходить один вид испытаний, который характерен только для литых изделий – проверка на герметичность. Этим испытанием проверяется наличие литейных пор в изделии. Что в принципе не может быть в случае кованых дисков.
Алан: А в чем преимущество такой технологии?
RangeRobber: Чтобы не перегружать читателей специальной информацией, которая может быть интересна и понятна узкому кругу профессионалов, отвечу кратко. Основные преимущества кованых дисков — это меньшая масса и высокие (относительно литых) упругие характеристики.
Кованый диск деформируется упруго, то есть в пределах допустимых нагрузок работает как пружина, возвращаясь к первоначально заданной геометрии. Это связано с иной структурой металла. Для понятного примера могу привести обычный веник – если взять один прутик, то он легко сломается, а если взять несколько прутиков вместе и попытаться их сломать, то для этого понадобится намного большее усилие.
Алан: А насколько важна масса диска?
RangeRobber: Это неподресоренная масса автомобиля. Об этом уже очень много написано, и можно найти информацию в Википедии. Снижение массы каждого из четырех колес на 1 килограмм эквивалентно уменьшению веса в салоне автомобиля приблизительно на 40 килограммов. В качестве примера зачем нужно облегчать неподрессоренную массу можно привести: машина ведет себя точно также, как и человек. Если Вы наденете кирзовые сапоги и пробежите 100 метров, то у Вас будут определенные ощущения и результаты, а если Вы пробежите 100 метров в кроссовках, то Вы сами почувствуете разницу – энергии затрачено будет меньше, а результат будет лучше.
Алан: Да, это действительно существенно! А как себя ведет литой диск при ударе?
RangeRobber: Литой диск – это жесткая конструкция в силу метода производства и особенностей металла. Поэтому, литые диски передают всю энергию удара от неровностей дороги на подвеску. Кованый же диск частично за счет собственной упругой деформации компенсирует эту энергию удара и передает на подвеску меньшее значение.
Алан: А что кованый диск нельзя погнуть или расколоть?
RangeRobber: И кованый диск можно согнуть и сломать, всё зависит от приложенной силы. При прочих равных для кованого диска потребуется значительно большее усилие, чем для литого.
Алан: То есть это забуждение, что кованые диски неубиваемые?
RangeRobber: Да, конечно, это заблуждение. Всё можно сломать! В одинаковых условиях для кованого диска потребуется намного больше усилия, чтобы вызвать сильную деформацию.
RangeRobber: Раз мы обсуждаем на сколько кованые диски надежнее, чем литые, то уместно вспомнить пример из личного опыта одного нашего заказчика. Он отправился в дальнюю поездку на Mercedes-Benz Viano, на котором установлены наши кованые диски диаметром 19’’ дюймов на низкопрофильных шинах, а его коллеги ехали на аналогичном Viano вслед за ним, но на оригинальных литых дисках диаметром 16’’ дюймов. Оба автомобиля двигались друг за другом, но в Украине неожиданно попали на участок, где проводились дорожные работы. Viano на наших кованых дисках преодолел это препятствие без видимых потерь, а на втором Viano передний диск разрушился (откололся крупный сегмент диска из-за чего спустила шина), и все это было с литым диском при большей высоте профиля, когда еще и шина защищает диск от разрушения.
Установив запаску на втором Viano, они продолжили путешествие до Финляндии. Спустя 8,000 километров, позабыв о том происшествии, уже в Финляндии, после ночной стоянки на первом Viano спустило переднее колесо. В шиномонтаже обнаружилась трещина в диске, которая и явилась причиной сдутия шины.
Алан: Получается, что на подбитом кованом диске проехали еще 8,000 километров?
RangeRobber: Да, именно так. После того удара диск деформировался упруго, но в связи с превышением расчетной нагрузки образовалась микротрещина, которая за 8000 не самых идеальных километров расширилась — обычное усталостное разрушение. Этот пример я расцениваю как отличный показатель эксплуатационной надежности наших дисков. Основная функция была выполнена – безопасное движение после непредвиденного случая до безопасной остановки.
RangeRobber: Кстати, можешь посмотреть на этот диск прямо сейчас.
Алан: Заказчик-то не сильно расстроился? 🙂
RangeRobber: Конкретно этот человек не далек от автоспорта и автомобильного тюнинга, то есть человек с реальными техническими знаниями, и в Финляндию он поехал на этап чемпионата мира WRC, поэтому он трезво оценил ситуацию, понял, что диск отлично себя проявил, позвонил из Финляндии, рассказал эту историю, поблагодарил, и заказал еще два диска, чтобы появилась и запаска..
Алан: Это здорово, что заказчик оказался специалистом, и не забыл об ударе 8000 километров назад в Украине, а то мог бы и подумать, что колесо просто ночью само по себе треснуло 🙂
RangeRobber: Да, бывает, что люди и не понимают, как должен был бы повести себя диск в той или иной ситуации, или вовсе забывают о каком-то сильном ударе, который мог повлечь какие-либо изменения в структуре диска. Вообще существует такое заблуждение, что коваными дисками можно ломать бордюры, резать асфальт и так далее 🙂
Алан: Уверен, что благодаря нашему общению сегодня, понимающих и разбирающихся в этой теме людей станет намного больше. А верно ли утверждение, что кованый диск может разрушить шину в момент удара или обязательно появится грыжа?
RangeRobber: Нет, это совершенно неверно. Независимо от используемого диска, шина ведет себя при ударе по-разному, это зависит от вектора направления удара.
Алан: Еще один вопрос, который наверняка всех интересует, это ценообразование дисков?
RangeRobber: Оттолкнемся от литых дисков, за редким исключением, это серийное поточное производство, то есть производится большое количество одинаковых дисков с одинаковыми параметрами, что и сказывается на относительно низкой себестоимости, хотя некоторые популярные бренды литых дисков всё равно стоят немалые деньги. Себестоимость кованого диска по умолчанию выше из-за сложности, многоступенчатости технологии изготовления и высокоотходности.
RangeRobber: Вот это верно, до 40% массы заготовки уходит в стружку. Нужно отметить, что некоторые компании, известные по производству кованых дисков, нашли компромиссный вариант, чтобы снизить себестоимость. Например, Rays с их культовой моделью Volk TE37, где диск штампуется с уже сформированным «лицом» (дизайном), а мы всегда работаем с моноблочной заготовкой, называемая «слепышом», так как нам интересней не серийное производство, а индивидуальное изготовление.
Серийное производство у литых дисков обусловлено емкостью литейного миксера, в котором находится жидкий металл перед началом заливки в формы. Можно сделать миксер на 100 кг общей массы по объему, но тогда и стоить эти диски будут уже намного дороже, чем обычно. В случае же кованых дисков из заготовки одной формы можно механической обработкой получать хоть 1 диск. В некоторых случаях из кованой заготовки массой 35-40 кг получают диск массой 8-9 кг.
Алан: Окей, а что скажете про сборные диски?
RangeRobber: Единственное преимущество — возможность подбора обода по ширине, или двух ободов, если это трехсоставной диск. Это позволяет производителям опять же сэкономить на себестоимости, так как можно подобрать нужную ширину к уже готовой центральной части. Говорить о надежности трудно, потому что все производители используют разные комплектующие.
Очевидным недостатком является необходимость регулярного обслуживания такой конструкции. Например – нужно через определенный интервал пробега (10-15 тыс км) проверять болтовые соединения, герметичность сборки обода (если и обод состоит из частей), т.е. как и машину обслуживают в сервисных центрах, нужно следить и за сборной конструкцией диска.
Алан: Это какая-то головная боль 🙂 Получается, что в плюсе от «сборки» остается только производитель и продавец?
RangeRobber: Ну почти, что так, но некоторым нравится внешний вид сборных дисков, поэтому несколько моделей из нашей коллекции могут быть изготовлены с фальшболтами, а некоторые дизайны могут быть выполнены таким образом, будто спицы и обод не являются единым целым. Мы занимаемся исключительно моноблочными коваными дисками, так как считаем это самым правильным и надежным продуктом.
Финиш. Друзья, вот такая получилась познавательная беседа с нашими дисковым экспертом в лице RangeRobber – уверен, что каждый из Вас подцепил какой-нибудь новой информации для себя, а это замечательно. Через пару дней ждите вторую часть, где разберем нюансы производства кованых дисков и тогда станем с Вами абсолютными экспертами по теме, спасибо за внимание!
С уважением, Енилеев Алан.
ВСМПО или Слики
планирую весной прикупить колеса для моей любимой, начал задумываться r15 или же все таки r16, очень хочется 16 конечно, но слышал что комфорт с ними никакой, подобрать резину чтоб не терло, как думаете 15 или же 16?))
Лада Гранта 2013, 87 л. с. — колёсные диски
Машины в продаже
Комментарии 19
Стоят 16 195\45 ничего не цепляет, не трет, не свербит. Посмотри в профиле если интересно. Черные диски R16/ Серебряные R15
16 не ставь у знакомого стояли 16 поставил почти сразу как купил, счас с пробегом 12 000 он поменял 2 подшипника ступицы, и начали громыхать рулевые наконечники…и стойки пердние под замену…
Что бы купить 16 диски надо подобрать хорошую резину, мягкую, и наименьшим прогибом, если подойти к этому с умом то комфорт не потеряеться даже при семнадцатых и резиной с палец…
я буду аккуратненько)
Что бы купить 16 диски надо подобрать хорошую резину, мягкую, и наименьшим прогибом, если подойти к этому с умом то комфорт не потеряеться даже при семнадцатых и резиной с палец…
вот вот я об этом и думаю как раз таки, в резине особо не разбираюсь
Много статей про это, почитай )
16 не ставь у знакомого стояли 16 поставил почти сразу как купил, счас с пробегом 12 000 он поменял 2 подшипника ступицы, и начали громыхать рулевые наконечники…и стойки пердние под замену…
Что бы купить 16 диски надо подобрать хорошую резину, мягкую, и наименьшим прогибом, если подойти к этому с умом то комфорт не потеряеться даже при семнадцатых и резиной с палец…
Пробег почти 70000, большие колеса стоят с 11000, все подшипники родные, как говорится с дури можно и подшипники сломать))
Значит ты подощол к этому делу с умом ) не то что мой товарищь купил не глядя )
Пробег почти 70000, большие колеса стоят с 11000, все подшипники родные, как говорится с дури можно и подшипники сломать))
у меня 15! резина 195 шириной) никаких проблем)
15 за глаза хватит при 16 не красиво смотрится, резины почти нет а она играет тоже не малую роль в виде…
Что лучше Всмпо или Слик?
Парни подскажите, решил купить тапочки, не знаю на ком остановить выбор.
Лада Калина Хэтчбек 2013, двигатель бензиновый 1.6 л., 98 л. с., передний привод, механическая коробка передач — колёсные диски
Машины в продаже
Комментарии 39
ВСМПО хоть и немного но легче
Отъездил на ВСМПО 5 лет, так и продал их вместе с машиной, отличные диски, пожалуй лучшие из того что есть. К сожалению производство их вроде как прекращено.
На 6ть спиц, мыть легче 🙂
а у меня слики и очень нравятся, что было то и купил, за 20 тыс км пробега ничего не случилось, брал бу,
Вот. У каждого свой вкус) У каждого свое мнение.
Лучше сезончик подожду, а там посмотрю)
а там сразу пантеры 17ые)))
Ой, эт красотки! ппц… видел одни на калине и в спортовском обвесе… у меня аж челюсть отвисла)
очень жёстко, ездил знаю, очень жёстко ещё раз скажу)) 40й профльь
я считаю, на таких дисках надо ездить там, где дороги безупречны, а не по нашим…
у меня знакомый на приоре на 17ках по туле ездиет но сам говорит что только из за красоты терпит. а так 15 или 16 самое то
у него она не белая?)
неа красная на хроме
этот эксклюзив. на хроме литьё 17ое с японии, ксенон пурпурный и выхлоп в 2 стороны под пороги и кожаный салон спортивный. но его ни на сайтах ни где нет
еб…ть. он на драйве есть, я б хотел на эту тачу посмотреть!
нет, принципеальный ни в сетях ни где. по вечерам катается
нет просто не любит внимание, да и 2ая машина серьёзная
ааа, ну надеюсь, увижу когда-нибудь)
вечерами катается он) и бэха бэлая бэлая gt у него
Что лучше слик или всмпо
Сообщение 14 дек 2008, Вс 23:24
STEVE86 писал(а): Всем привет. Возможно тема избита, однако на данные момент информация очень разная и про всмпо и про слик.
Какие диски подходят для русских дорог? Что посоветуете.
зы. я перерыл весь интернет и прошел к выводу что лучше смк не найти
Сообщение 14 дек 2008, Вс 23:31
STEVE86 писал(а): Всем привет. Возможно тема избита, однако на данные момент информация очень разная и про всмпо и про слик.
Какие диски подходят для русских дорог? Что посоветуете.
зы. я перерыл весь интернет и прошел к выводу что лучше смк не найти
Сообщение 14 дек 2008, Вс 23:35
Сообщение 14 дек 2008, Вс 23:36
Сообщение 15 дек 2008, Пн 0:05
Сообщение 15 дек 2008, Пн 7:51
Я не знаю зачем Москвичи себе покупают японскую ковку по конским ценам когда русские диски можно купить дешевле и легде чем например се28.
вот сайт http://www.agforged.ru/ или вот http://www.topline.su/catalogue/disks
а вес дисков магниевых просто шокирует например вот
AG3(Д-26) 7,5х17 ЕТ+48 magnesium
и смотрится не плохо чёрного цвета 
а вот диски СМК 
infiniti G35X Sport Sedan (Black Furies)
Nissan Titan V8 5.6
BMW S1000RR
Arctic Cat M800 163
Сообщение 15 дек 2008, Пн 8:52
Сообщение 15 дек 2008, Пн 9:55
Сообщение 15 дек 2008, Пн 10:08
Сообщение 15 дек 2008, Пн 10:15
Сообщение 15 дек 2008, Пн 10:34
Сообщение 15 дек 2008, Пн 10:47
Сообщение 15 дек 2008, Пн 10:49
в прошлом году, 33-ий гэтэр, на драге, забыл оттормозится и на 160 наехал 
на лежачий полицейский. далее было дерево. водитель, слава богу жив, гэтэр сцуко крепкий. стояли 18-ые волки на пипец какой тонкой резине. краска тока ободоралась
