Эбу январь или бош что лучше
Про БК советовать не буду, но если хочешь, приезжай ко мне, переделаем. Серьезно.
Ну приезжай ко мне в Запорожье, переделаем. Или просто посетишь запорожский оптовый авторынок, и купишь себе МК под боша.
Бош уже не ставят на
новые машины (исключая МП7).Идут Январи и VS.
кстати на 1,6л какой ЭСУД ставят?
Бош уже не ставят на
новые машины (исключая МП7).Идут Январи и VS.
кстати на 1,6л какой ЭСУД ставят?
кстати на 1,6л какой ЭСУД ставят?[/quote]
Ну приезжай ко мне в Запорожье, переделаем. Или просто посетишь запорожский оптовый авторынок, и купишь себе МК под боша.
Вот это реально! 
А по каким дням у вас рынок работает? И доскольки?
А случаем ты в Донецк не собираешься? Я сверху 100 гривен заплатилбы.
Про БК советовать не буду, но если хочешь, приезжай ко мне, переделаем. Серьезно.
Ну приезжай ко мне в Запорожье, переделаем. Или просто посетишь запорожский оптовый авторынок, и купишь себе МК под боша.
Ну приезжай ко мне в Запорожье, переделаем. Или просто посетишь запорожский оптовый авторынок, и купишь себе МК под боша.
Вот это реально! А по каким дням у вас рынок работает? И доскольки?
А случаем ты в Донецк не собираешься? Я сверху 100 гривен заплатилбы.
Оптовый работает вночь с четверга на пятницу с 24:00 до утра. В субботу с 9 работает обычный рынок, на котором тоже есть компьютеры.
В Донецк я не собираюсь, а что касается 100 гривен, то этого с головой хватит на бензин для поездки в Запорожье и обратно! 
Ремонт и тюнинг ВАЗ
Свежие комментарии
Рубрики
Облако меток
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| « Дек | Фев » | |||||
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
На каких мозгах строить систему (Январь 5.1 (Bosch 1.5.4) vs Январь 7.2 (Bosch 7.9.7))
На каких мозгах строить систему
Очень часто люди спрашивают на каких мозгах строить им инжектор. Какую проводку брать. Стоит ли брать Бош или брать сразу Январь. Какой январь брать? Седьмой или пятый. Если пятый, то почему и т.д. и т.п.
Чтобы не отвечать каждому в аське, на форуме, в комментариях, хочу написать свое мнение.
Отчасти я его высказал уже на форуме
Естественно все это лишь мое мнение, а так же очень часто все зависит от обстоятельств постройки, доступности тех или иных деталей.
Ну это так преамбула.
Если говорить проще, то Январь 5.1. лучше чем Январь 7.2, тем что под него много бесплатного и платного софта для диагностики и настройки. Это очень важный момент. Опыта в людей в пятых январях больше чем в седьмых. Больше прошивок и т.д.
Седьмой Январь не умеет работать с ДАД*. А все форсированный моторы обычно делаются на ДАДе и ДТВ.** (ДАД – датчик абсолютного давления, ДТВ – датчик температуры воздуха)
Лично мое мнение такое – рано или поздно пятые январи потеряют свои преимущества и все будут строить двигатели на других контроллерах. Но пока что Январь 5.1 лидирует. Гуру настройки считают его самым лучшим вазовским контроллером, который выполняет все нужный функции, в тоже время Январь 7.2 считают урезанной версией пятого января.
Еще кое какие мои мысли…***
Бош 7.9.7 (а также Январь 7.2) не имеют обратки. РДТ встроен в насос. В виду этого у него совершенно другие, сложные алгоритмы топливоподачи, поэтому некоторые производители софта, считают, что нефиг заниматься написанием софта под сложные алгоритмы, если можно использовать более понятные, такие как в пятом Январе.
Материалы по статье:
1. Моя статья про пятые январи
Можно понять в чем различия пятых январей и какие мозги выбрать
2. Тема с форума автолада
Почему корифеии чиптюнинга не занимаются Бош797?
Если отделить “срач” двух противоборствующих тусовок чиптюнеров, то можно осознать некоторые любопытные моменты относительно Бош 7.9.7.
Вот в принципе и все что я хотел сказать по этой теме.
Я тоже когда не очень понимал, думал январь 7.2 круче с точки зрения всего, и сделал на январь 7.2, а потом почитая инфу ну и вобще решив разобраться, понял что в принципе у него нет никаких преимуществ, единственно что я нашел на чиптюнере в статьях про массы что там у каждого датчика своя масса, чтоб показания не влияли друг на друга, и то на завод это преимущество убрали, скрутив все массы в одну скрутку. Сейчас я бы тоже делал на Я5.1-…-41,61, на будующее )). И не на всех бошах 797 рампа без обратка, была партия какая то не помню (на чиптюнере написано) типа гибридов с бош797 и рампой с обраткой, насчет я7.2 я не слышал, но у меня самого как раз Я7.2 с обраткой, все вроде нормально работает. И люди наоборот переделывают под рампу с обраткой, или рдт делают под капотом, чтоб при открытии дросселя давление не зависело от погоды на луне ))
я достаточно много встречал Я7.2 с обраткой. к примеру тут http://www.atomic-dm.ru/?p=683 тоже использовался Я7.2 и обратка. донором была 2115, помоему 2005г.(точно не помню)
Так же еще несколько людей собирали на Я7.2 и Бош 7.9.7 с обраткой. все работает.
Если честно то тут есть один теоретический вопрос: почему часть машин было с РДТ в насосе, а часть на рампе, но и та и другая система может управляться через один и тот же мозг.
Ну да, просто калибровки разные нужны и все, мне кажется скорей всего с точки зрения экономии и простоты сделали безсливную рампу, чтобы меньше трубок тащить )))))
Добрый день,
Я перечитал много всего на тему «..от 8кл на 16кл». Решил все таки перейти на 16кл. Пока машина на покраске, начал закупать ЗП. Купил пока что самое главное, ГБЦ от 2112 и кучу мелочей. Как бы я не ошибся на счет мозгов..
Далее, у меня есть вопрос как спецу в этих делах:
1. Какие именно мозги надо мне брать?( здесь много пишется об Январь 5.1, но их несколько видов. Если можно, подскажите каталожный номера)
Машина изначально была карбовая, блок двиг. 083. Недавно перекинул салон от 15ки, соответственно европанель и проводку..
Если машина была карбовая, то лучше всего
мозги : Январь 5.1 1411020-61 или Январь 5.1 1411020-41
проводка инжектора: 21103-3724026-10
по теме
http://www.atomic-dm.ru/?p=630
http://atomic-dm.ru/perechen.htm
……. на счет салонной проводки от 15 — по барабану. инжекторная проводка и карбовая свазана лишь одним разъемом, а из них лишь один провод играет существенную роль т.е. инжектор можно сделать хоть вообще без торпеды
если честно, то менять придется почти все по инжектору. т.е. проводку, все датчики, эбу. лямду и адсорбер лучше оставить.
Эбу январь или бош что лучше
Мотивируя тем что просто лучше контролер! Чем лучше?
Сколько машине лет? Какой пробег? Что не устраивает, что хочется менять контроллер? Не мешай машине ездить.
А конкретно ответ на твой вопрос:
1. Лучше тем, что у него внутри FLASH и тем кто постоянно меняет прошивки это очень удобно. Ты будешь часто менять прошивки?
2. Январь немного быстрее боша. При оборотах больше 6000 бош имеет право не успевать считать. У тебя двигатель можеть больше 6000 крутить и при этом ехать?
Так что, потрать денежки на что-нибудь более полезное.
Мотивируя тем что просто лучше контролер! Чем лучше?
как же достали эти уроды которые ничем не обосновывая говорят что что то лучше. лучше для кого? лучше чем? лучше почему? лучше когда? или пусть отвечают на эти вопросы под залог квартиры или пусть затыкаются! пи. дабольство да и только.
и такая ситуация не только про мозги но и про аккумуляторы, колёса, запчасти и тд и тп.
у меня в прошивке нашли глюк и предложили поменять весь контроллер, я по растерянности чуть было не согласился. а потом попался нормальный мастер который за 1000 руб поменял пзу 59M1V13R59
12-11-1998
KC #790B Bosch
M1.5.4 2111-1411020 2111 Россия-83 Текущая серийная версия, одновременный впрыск, резонансный датчик детонации. на 61 M1V13A61 new
25-03-2001 Заслуженный ветеран чип-тюнинга, исправленный и переработанный Almi. Динамичная версия.
и всё нормалёк.
короче, общий смысл один: не слушай безосновательных советов! 😎
Так что, потрать денежки на что-нибудь более полезное.
полностью согласен. ведь есть много реально полезных вещёй: маршрутник, перебрать ходовую, перебрать тормозную, поставить датчик объёма.
ну или отдать денежки мне. предложение ненамного наглее чем совет потратиться на новые мозги 😀
ЭБУ 10го семейства.
январь лучше боша
январь 5.1 самый распространённый и легко прошиваемый
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2012 23:09]
Для тех, кому лень зогуглить в поиск, перепост с сайта www.chiptuner.ru
Обе системы имеют в комплектации датчик кислорода и катализатор. Первоначально системы были спроектированы и откалиброваны производителем (GM) для норм токсичности США-83, которые впоследствии были перестроены для удовлетворения требований токсичности Евро-2. Позднее появилась версия для норм России (только для 16-ти клапанного двигателя ВАЗ-2112).
В качестве ПЗУ в данных блоках используются микросхемы с УФ стиранием, емкостью 32 Кб, «упакованные» в специальный фирменный переходник GM. Доступ к ПЗУ производится без полной разборки блока, через специальное окошко, закрытое крышкой. Двигатель в аварийном режиме может быть заведен без ПЗУ.
Вторым серийным семейством ЭСУД на отечественных авто стали системы «Январь-4», которые разрабатывалось как функциональный аналог блоков управления GM (с возможностью использовать при производстве тот же состав датчиков и исполнительных механизмов) и предназначались для их замены. Поэтому при разработке были сохранены габаритные и присоединительные размеры, а также цоколевка разъемов. Естественно, блоки ISFI-2S и «Январь-4» являются взаимозаменяемыми, но полностью отличаются схемотехникой и алгоритмами работы. «Январь-4» предназначен для норм России, из состава были исключены датчик кислорода, катализатор и адсорбер, и введен потенциометр регулировки СО. Семейство включает в себя блоки управления «Январь-4» (была выпущена очень небольшая партия) и «Январь-4.1» для 8-ми (2111) и 16-ти (2112) клапанных двигателей.
BOSCH M1.5.4 (N)
Следующим шагом была разработка совместно с «Bosch» ЭСУД на базе системы «Motronic» M1.5.4, которая могла бы производиться в России. Были применены другие датчики расхода воздуха (ДМРВ) и резонансный детонации (разработки и производства «Bosch»). ПО и калибровки для этих ЭСУД было впервые полностью разработаны на АвтоВАЗ.
Для норм токсичности Евро-2 появляются новые модификации блока M1.5.4 (имеет неофициальный индекс «N», для создания искусственного отличия) 2111-1411020-60 и 2112-1411020-40, удовлетворяющие этим нормам и имеющие в своем составе датчик кислорода, каталитический нейтрализатор и адсорбер.
Следующим шагом в борьбе за экологичность выхлопа была разработка по заказу ОАО АвтоВАЗ фирмой «Bosch» более современного блока, который мог бы удовлетворить более жестким нормам токсичности и диагностики Евро-2 и Евро-3, получившая название MP7.0. В данной модификации и аппаратная часть и программная разработаны фирмой «Bosch», окончательную калибровку и доводку систем выполнял ОАО «АвтоВАЗ». Это семейство также расширяется и уже дополнилось системами под нормы Евро-3 для 8-ми и 16-ти клапанных двигателей переднеприводных автомобилей, а также для полноприводных автомобилей ВАЗ-21214 и ВАЗ-2123 (нормы Евро-2 и Евро-3).
В качестве ПЗУ в данных блоках использована микросхема FLASH, емкостью 256 Kb, из которых только 32 Kb содержат калибровочные таблицы и могут быть считаны и перезаписаны. Вернее, записать можно все 256 Кб, а вот считать только 32 кб. Считывание /запись этих блоков (без вскрытия блоков) поддерживает только Combiloader от SMS-Software. Возможно так же программировать флэш внешним программатором через переходник, подключаемый к шине ЭБУ.
ЭБУ разных модификаций аппаратно различаются. ЭБУ под нормы Е3 (-50) имеет дополнительный драйвер для подогревателя 2-го датчика кислорода. Так же возможны различия по каналу ДТВ.
BOSCH M7.9.7 Самая современная на сегодняшний день система. Выпускается под нормы токсичности Евро-2 и Евро-3. Устанавливается на автомобили с сентября 2003 г. ЭБУ конструктивно похож на «консервную» модификацию Bosch M1.5.4, но меньшего размера, разъем другой, 81-контактная колодка. Процессор Siemens Infenion B59 759, ПЗУ Flash Am29F400BB, практически все микросхемы с внутренней маркировкой Bosch. Внутри блока собрано управление катушками зажигания, МЗ не используется. ПО этих ЭБУ построено на основе разработанной Bosch ‘моментной’ модели двигателя (Torque-Based) и содержит более тысячи калибровок. Маска ошибок и комплектация хоть и присутствует, но ввиду сложности алгоритмов системы пока не поддерживается программами редактирования калибровок, что накладывает некоторые трудности чип-тюнингу. Но и тех калибровок, что доступны для редактирования на данный момент, вполне достаточно для эффективной настройки ДВС.
ЭБУ выпускается фирмами «Итэлма» (хххх-1411020-82 (32), прошивка начинается на букву «I», например, I203EK34) и «Автэл» (хххх-1411020-81 (31), прошивка начинается на букву «А», например, A203EK34). И блоки и прошивки этих блоков полностью взаимозаменяемые.
Для «классики» разработан ЭБУ 21067-1411020-11(12) под комплектацию без датчика детонации, с ДМРВ «Сименс-VDO». Такая модификация устанавливается на двигатели объемом 1,6 литра. И, как водится, в блоке не установлены элементы канала детонации. На фото, представленном ниже видны «недостающие» элементы. Таким образом, применить такой ЭБУ на переднем приводе нельзя (хотя вообще, конечно, можно, но без канала ДД, с тщательно настроенным зажиганием), а наоборот, естественно, можно.
Эбу январь или бош что лучше
Но самое главное, там идиотская мат модель.
И при отсутствии доков, плюс наши датчики с допуском вагон туда, вагон сюда, ерунда получается редкостная.
там идиотская мат модель.
Мат. модель, это не зло, а благо, именно благодаря ей БОШи МР-7 и 7.9.7 едут и при отказе доброй половины датчиков, и хорошо едут.
И обратите внимание, вопросы типа «ПАМАГИТЯ, ДЁРГАЕТСЯ. » задают исключительно владельцы Январей, владельцам МР-7 и 7.9.7 такие проблемы неведомы.
BOSH хуже тем, что это китайская подделка.
Bosch ни чем не хуже. просто алгоритмы прошивок разные.
Consigliori
Зарегистрирован: 21.02.2006
Сообщения: 5148
Откуда: Челябинск 74rus
Авто: 21102/»Мираж»/Bosh MP7.0/E2/NF3;E3B/
И обратите внимание, вопросы типа «ПАМАГИТЯ, ДЁРГАЕТСЯ. » задают исключительно владельцы Январей, владельцам МР-7 и 7.9.7 такие проблемы неведомы.
лупости. При неисправных проводах, катушек зажигания и свечах так же дергается.
что по ней можешь сказать
Consigliori, у тебя кстати китайчкмя подделка
И обратите внимание, вопросы типа «ПАМАГИТЯ, ДЁРГАЕТСЯ. » задают исключительно владельцы Январей, владельцам МР-7 и 7.9.7 такие проблемы неведомы.
Это твой грёбанный бош спалил мне катализатор на 1,5/16,
даже не квакнул на пропуски.
это твой бош у меня потерял ХХ на 8кл моторе.
это твой бош на моторе 21124 мёртвый ДПДЗ диагностирует,
как низкий ДМРВ и отсутствие питания ЭБУ.
Это из личного.
Короче, в топку твой бош, в топку 😎
Это твой грёбанный бош спалил мне катализатор на 1,5/16,
даже не квакнул на пропуски.
это твой бош у меня потерял ХХ на 8кл моторе.
это твой бош на моторе 21124 мёртвый ДПДЗ диагностирует,
как низкий ДМРВ и отсутствие питания ЭБУ.
ну понятно. вот чем хорошо бош..
что надо ехать на поклон к диаХносту. ибо ошибки он через ж сам определяет..
конечно бош хароший..еще бы..
чтоб только ошибки считать, то уже попал на баблос..
ну и инициализацию забацать. вроде как поперла..снова ж таки, клиент доволен, диахност при бабках..
хз. на скольких тачках с 797 я ни ездил, такое впечатление, как будто на электронном дроселе. такая же задумчивость на тапку.
Чо туда влили заводские недоумки.
ну понятно. вот чем хорошо бош..
что надо ехать на поклон к диаХносту. ибо ошибки он через ж сам определяет..
конечно бош хароший..еще бы..
чтоб только ошибки считать, то уже попал на баблос..
ну и инициализацию забацать. вроде как поперла..снова ж таки, клиент доволен, диахност при бабках..
хз. на скольких тачках с 797 я ни ездил, такое впечатление, как будто на электронном дроселе. такая же задумчивость на тапку.
Чо туда влили заводские недоумки.
Глупости. При неисправных проводах, катушек зажигания и свечах так же дергается.
Я не утверждал, шо на неисправной машине можно ездить до последнего.
Ни БОШ, ни Январь ничего не диагностируют, диагностирует диагност, если он расшифровывает код 1140 (который говорит о несоответствии расчётного фактора нагрузки реальной нагрузке), как «низкий ДМРВ», фтопку этого шиномонтажника.
Кста, распространённое на автоладе заблуждение, типа если поставить БК, можно не делать диагностику, отсюда и спаленые катализаторы.
Если человек, прочитавший пару журналов «Здоровье» купит себе скальпель и зажимы, из этого не следует, шо он сможет удалить аппендицит соседу без осложнений.
Поменять датчик по совету встроенной системы диагностики
— это не вырезАть аппендицит,
это заделать рану лейкопластырем,
предварительно «обезжирив» перекисью или йодом 😎
Вообщем-та, не сложная операция,
с которой многие успешно справляюцца
и без шиночиповщиков, и без светил чиптюнинга
А совет «не ставить БК, типа, он основной мозг напрягает..»,
я слышал в 2002 году от одного из светил с «чиптюнера.ру»,
ник афишировать не стану,
я с ним был знаком совсем по другим делам 😎
