Какой аналог ATF-Z1?
Здравствуйте, собрался менять полностью масло в акпп, на автомобиле Hon. Civic в кузове EU1, 2002 Г.В. Для полноценной замены необходимо, на сколько я понимаю, 2 частичных замены, с интервалом (примерно 100-500 км.) так как оригинал дорогой, хотелось бы узнать, кто какое масло заливал? Как изменилась работа авто? Сколько проехали после замены?
Комментарии 26
Idemitsu ATF TYPE-H аналог Z1
Ребят, общался с грамотными людьми, и не советуют лить другие масла, во первых Honda ATF-Z1 они минеральное! а это очень важно, и после экспертизы толком ни кто не понял какой там пакет присадок, но их суть в охлаждающих свойствах! поскольку в некоторых местах коробки идет колосальный нагрев! по этому подумайте сначала, и почитайте что говорят люди знающие толк в маслах!
В контрактную коробку залил тоташи з-1(брал на розлив), 30к пробега — разницы нет, ни на салфетке ни по поведению, цвет красный
Прямой аналог — dw1. Очень классное масло, но недешевое. Если надо дешевое — подбирай на сайтах подобных ойл-клабу, замен полно. Можно на самом деле лить в автомат любое +- подходящее масло, автоматы в принципе все одинаковые (гидроблок + фрикционы и шестеренки, нового ничего не придумали за последние лет 25). Вот с вариаторами есть нюансы например, они далеко не все одинаковые конструктивно.
Для меня тоже актуально, потому как собираюсь менять масло в АКПП, а какое из Idemitsu купить, не знаю.
Кто что скажет?
Если хонда на автомате то idemitsu type-H
Не могу на емексе найти, подскажи номерок
Да я тоже номер не знаю, только в магазинах видел
Есть. Type — HS, может название маленько поменялось
Не видел такого, даже яндекс не нашел такую маркировку, есть type hp, оно для субару
Выбор масла в АКПП ( Z1 🤑? DW1 🤯?Idemitsu ATF🤓?)
Настало время поделиться полученным опытом… И так, поехали… 🚴
На этапе покупки выяснилось, что машинка с младенчества катается на Z1. Это подтверждали чеки дилера и слова владельца. Не верить повода небыло. Уровень на месте, АКПП вся сухая. Так же был честно предупрежден, что последний раз масло менялось 50т.км назад и что пора бы поменять.
Началась эксплуатация, на этом же масле я проехал еще 3т. и было принято решение полномасштабно обслужить машинку после покупки. Стал вникать в регламенты замены и понял, что уже пошел перекат 🙁 При этом АКПП работало мягко, ровно … одно удовольствие, но регламент есть регламент надо менять.
Собрав по верхам информацию решил менять на DW1. По всем заявлениям оно исправленное, доработанное и улучшенное Z1, которе пришло ему на замену. А для машинки хотелось всего только самого лучшего и обязательно ОРИГИНАЛ! Почему? да потому, что это хонда она сама делает коробки, а не ставит AISIN как таже Тойота. А значит, что? Она уникальная и только строго оригинал. И только рекомендованным производителем способом! Т.е. частичной заменой. Из любви к авто их было две с интервалом 1т.км. несмотря на конскую стоимость жижи. Состояние отложений на магните порадовало, оно было еле заметным и это с учетом небольшого переката по регламенту.
Далее 20 т. пошла эксплуатация на DW1… 🚗 Коробка стала работать жестко, появились рывки из-за резких переключений не на совсем ту передачу. Чаще всего это проявлялось после оттормаживаний перед лежачими и последующим разгоном… На трассе после сброса газа машину дергало как будто включалась пониженная. Одим словом изменения после замены меня не порадовали.
Решил не катать до положнных 45т. а поменять масло раньше и обязательно НЕ на DW1
Начались поиски альтернативы… Изначально хотел вернуться на Z1, но увлекся и капнул инфу поглубже и много позитива прочитал про Idemitsu ATF.
Прильщала цена, но россыпь допусков на этикетке малость настораживала. Решил попробовать понимая, что я далеко не первопроходец и есть довольные пользователи которые проехали не один 10ток тыс км на нем.
В этот раз я нарушил все! Зали неОРИГИНАЛ, поставил неОРИГИНАЛЬНЫЙ фильтр (SJ ASAKASHI), менял неРЕКОМЕНДОВАННЫМ способом (полная замена)… Одни «НЕ»одним словом)))
Итак я 10 тыс на IDEMITSU ATF (так называемы мультиАТФ) теперь я понимаю как здорово может работать АКПП. Даже близко нет всех негативных моментов которые были на DW1.
Воспоминания ощущений от z1 уже подстерлись, что бы уверенно говорить, что лучше, но на настоящий момент я очень доволен коробкой!
_Выводы:_
Z1 — дорого, работа АКПП без нареканий.
Dw1 — дорого, жесткая работа АКПП, рывки, большой ежик на магните после 20т.км. Даже были толчки при включении Драйв, один знаток разок сел со мной и говорит, — «Оооо а коробочка скоро ремонт попросит» 🤔🤔🤔🤔больше никогда…
IDEMITSU ATF — в два раза дешевле, работа АКПП без нареканий, стоимость позволяет делать полную замену. Далее планию на нем остаться.
Надеюсь информация была для вас полезной. Инфы много на эту тему, попробовал собрать все в кучу. Это исключительно личный опыт…
AISIN AFW+ вместо Honda Z1/DW-1 в АКПП с полной заменой и очередная замена масла в двигателе
Статья не о том, как я, супертюнер, приклеил четвертый спойлер на машину, поставил китайские фары, приклеил пластиковые штуки или 18 антен …
Запись о совсем неважном…
АКПП в моей хонде абсолютно ничем не беспокоила. Смущал только темный цвет масла.
Очень долго изучал инфу по нашим коробкам и маслу, совместимости. Хотелось лить оригинал, но натыкался на заявления, что Z1 не производят больше. Написал в представительство хонды и получил ответ, что Z1 официально не поставляется в Россию.
Что для себя подчеркнул:
— Z1 брать стремно
— После замены на DW-1 у многих коробка начинает жестко работать
— Аналогов масла нет и не будет нормальных
Решил взять AISIN. Проверенное япономасло, залитое во множество машин друзьями в сервисе.
Так как масло уже темное, да и другое вообще, частичную делать не стал. Аппаратную нельзя, значит будет полная через радиатор.
Куплено 8 литров ATF.
Все разжевано давно, но мало ли…
Метода такая:
Прогреваем мотор.
Откручиваем пробку с акпп, меняем колечко.
Сливаем жижу в мерную емкость. Заливаем столько же свежей.
Снимаем аккуратно шланг с радиатор, что дальше от аккума. Со штуцера радиатора будем сливать старое, надев для удобства шланг на этот штуцер.
Подставляем емкость. Заводим машину, с радиатора пойдет масло. Сливаем литр (около 10-15 секунд работы двигателя). Можно пощелкать селектором в этот момент, чтобы прогнать масло по каналам.
Заливаем литр свежего через щуп обратно. И так несколько раз, пока не останется последний литр+ нового масла в канистре.
На всякий случай, последний литр с акпп (будет почти чистым) сливаем не в шлак общий, а оставляем на случай оплошности для доливки.
Залили последний литр чистого масла, проверили уровень. Всё.
В мотор на этот раз пошел стараться Idemitsu 5w30. Все-таки зима и мне не понравилось, как работает мотор на Eneos 5w50. Шумно как-то.
Фильтр — всё тот же Hengst.
После смены масла двигатель зашептал приятнее.
Коробка и так работала отлично, но то ли кажется, то ли стала работать совсем как вариатор)
Переключения мягкие и незаметные. Покатаемся — проверим)
Дополнение:
Покатался и понял, что что-то стало иначе. Причём в лучшую сторону. Передачи стала ещё мягче щелкать, как будто и едет лучше.
Honda ATF Z1: характеристики и область применения
В мировой автомобильной промышленности есть всего несколько производителей, который полностью снабжают свои транспортные средства автоматическими коробками передач собственного изготовления. Компания Honda проектирует и выпускает АКПП самостоятельно.
В большинство автоматических коробок этого производителя сегодня залита жидкость Honda ATF Z1. Что собой представляет оригинальное трансмиссионное масло Z1, где оно применяется и есть ли на рынке подделки, а также насколько совместимы другие жидкости с автоматами Хонда – разберемся в рамках этого материала.
Технические характеристики Honda ATF Z1
Практически все трансмиссионные жидкости, заливаемые в японские (да и в целом азиатские авто) изначально разработаны по стандартам Dexron.
Этот стандарт был введен компанией GM. Он стал первым общепринятым стандартом для трансмиссионных масел. И на его основе было создано большинство современных ATF-жидкостей, в том числе и Z-1.
Рассмотрим основные характеристики Honda ATF Z-1.
Основа
В качестве базового для рассматриваемой жидкости использовано минеральное масло высокой степени очистки. В некоторых источниках говорится, что база у ATF Z1 относится к полусинтетике или даже синтетике, так как получается путем гидрокрекинговой перегонки.
Однако в США базовые масла, полученные этим методом, считаются минеральными. Подтверждение этому – отсутствие на канистре с жидкостью, предназначенной для американского рынка, каких-либо пометок, указывающих на базу.
Если бы это была синтетика или полусинтетика, то тара была бы промаркирована соответствующей надписью (synthetic или semi-synthetic).
Вязкость
По аналогии с моторными маслами, производитель предоставляет два параметра вязкости. При температуре 40 °C вязкость составляет 39,49 сСт, при 100 °C – 7,64 сСт (стандарт для DexronIII-подобных смазок). Автоматы на автомобилях Honda горячие. Температура в них достигает 100 градусов.
Индекс вязкости. Для трансмиссионных масел этот показатель традиционно высок. Индекс вязкости Honda ATF Z-1 – 215,5 единицы.
То есть при изменении рабочей температуры вязкостные параметры жидкости меняются не сильно. А это один из ключевых факторов стабильной работы гидравлической системы АКПП автомобилей Хонда, так как в зимний период температурные колебания трансмиссионного масла велики.
Рабочая температура
Температура потери текучести. Рассматриваемая жидкость замерзает и перестает течь при температуре –50 °C. Не стоит путать температуру потери текучести с минимально допустимым порогом работоспособности АКПП.
Коробка откажет гораздо раньше, так как еще до наступления полной потери текучести насос не сможет создавать необходимое давление в системе.
Температура вспышки. Масло ATF Z-1 вспыхнет уже при температуре 187 °C. Все трансмиссионные смазки обладают низким порогом воспламенения, так как в принципе в АКПП, в отличие от ДВС, высокая термостойкость не требуется.
В ущерб этому параметру улучшены другие характеристики, которые более важны для работы автоматической коробки передач.
Стоимость масла Honda ATF Z-1 находится на среднем уровне относительно других похожих жидкостей.
Применения и совместимость с АКПП других производителей
Трансмиссионное масло Honda ATF Z1 предназначено для всех автоматических коробок передач, устанавливаемых на автомобили Хонда до 2011 года выпуска.
Новая трансмиссионная жидкость DW-1 отличалась от Honda ATF Z1 по нескольким критериям:
Заливка в DW-1 АКПП, рассчитанную на масло Z1, допустима. Обратная замена противопоказана.
Область применения трансмиссионного масла Honda ATF Z1 ограничивается коробками передач производства этого автоконцерна. Известны прецеденты, когда ATF Z-1 заливалось в АКПП некоторые другие авто азиатских автопроизводителей.
Но объективно оценить, насколько подобное решение было оправданным, невозможно из-за противоречивости и обрывочном характере сведений.
В теории, если рассмотреть рабочие характеристики, то эта ATF-жидкость близка к семейству масел Dexron-III. Однако этого недостаточно, чтобы утверждать, что Z-1 будет нормально работать в других АКПП, рассчитанных на стандарт Дексрон.
Даже небольшие различия в присадках могут быть фатальны, так как отклонения в работе управляющей и исполнительной гидравлики коробки приведут к серьезным нарушениям ее функционирования в целом.
Артикулы для поиска: 0826699904 – железная канистра 5л, 082009008 – пластиковая банка 1л, 082009005 – разливное из бочки.
Отзывы автовладельцев и наличие на рынке подделок
Ввиду того, что автопроизводитель Honda не предусматривает использования в своих коробках передач других масел, то сложно говорить о том, насколько хорошее или плохое масло ATF Z1.
Некоторые автовладельцы заливали в АКПП автомобилей Хонда универсальные жидкости с допуском Z1. По заверению автовладельцев, подобное решение в некоторых случаях негативно сказывалось на работоспособности АКПП.
Но однозначно утверждать, что дело именно в неподходящей жидкости, нельзя. Так как коробка могла иметь недостатки, не связанные с неподходящим трансмиссионным маслом.
В интернете в свободном доступе есть список подходящих масел для коробок передач Honda, рассчитанных на жидкость ATF Z1:
Это не стопроцентные аналоги, а лишь сходные по рабочим характеристикам масла. И их заливка осуществляется только на собственный страх и риск автовладельца.
Использование Honda ATF Z1 в других коробках азиатских автопроизводителей возможно. Правда, автомобилисты практикуют такую замену редко. Большое разнообразие более дешевых и официально подходящих трансмиссионных масел делают подобное решение лишенным смысла.
Если не нарушать режим эксплуатации АКПП и менять масло в срок, то Honda ATF Z1 без проблем отрабатывает свой регламентный срок. При этом ресурс коробки до первого капитального ремонта может достигать 300 тысяч километров пробега.Это означает, что масло Honda ATF Z1 отлично подходит для работы в коробках передач автомобилей Хонда.
Ввиду малой распространенности и, соответственно, небольшого спроса на масла Honda ATF Z1, производители контрафакта не занимаются его подделкой. Это экономически нецелесообразно.
ATF в АКПП или «Я против оригинала!»
Сегодня затрону тему наших АКПП и жидкостей, которые следует в них лить.
О коробке:
№ B7VA
5-ступеней
Ресурс данных коробок с мотором 3,2 в среднем составляет от 100 до 150 тыс. км, С чем это связано? Как же увеличить жизнь АКПП?
Начну с самого начала, с конеца 90-х — начала 2000-х АКПП Хонды — это больное место из-за неудачных особенностей конструкций.
Вообще, мало кто из автопроизводителей разрабатывает и производит АКПП. Обычно этим занимаются сторонние спецфирмы, например, AISIN ( BorgWarner). Но Хонда сама решила делать автоматы.
После покупки авто и меня коснулась проблема ремонта АКПП. Причина стандартная перегрев, как следствие — износ фрикционнов, падение линейного давления в силу забития фильтра продуктами износа фрикционов. Итог: «пробуксовки» при переключении.
Так как же увеличить ресурс автомата?
На мой взгляд, это:
1) Правельная ATF, а также своевременная замена.
2) Установка дополнительного радиатора охлаждения.
3) Ну и наверное, меньше отжигать)))
Остановимся на 2-ом пункте, ATF.
Многие из нас доверчиво льют оригинальную хондовскую жидкость ATF Z-1, ну или ATF DW-1, но что это за жидкость ответят не все.
Итак, начнем с того, что сама Хонда ATF не делает, производит ее, кстати, не только для Хонды, японская компания Idemitsu. Представьте, какой генеальный маркетинговый ход в конце 90-х (начале 2000-х) замутила Хонда с Идемитсу! По сей день мноие автовладельцы Хонд искренне верят, что Z-1 или DW-1 волшебная АТФ и ни в коем случае нельзя лить жужу другого производителя.
А на самом то деле Z-1 — это минеральное масло с добавлением синтетических компонентов. Теперь глянем на характеристики сей жижи:
Сравним с Redline Racing ATF (на мой взгляд, лучшая):
Вязкость (кинематическая) при 40°C, сСт = 53.7
Вязкость (кинематическая) при 100°C, сСт = 10
Индекс вязкости = 177
Температура застывания, °C = — 50
Температура вспышки, °C = 238
На самом деле, «Хондовскую» жижу превосходит не только Redline, но и другие производители, например, Мотюль и Кастрол, но температура застывания у Кастрола исключает использование этой жидкости у нас в регионе, т.к. при наших морозах она будет застывать.
И на последок, это мой взгляд на данный вопрос и я не могу гарантировать, что он правильный и что лить в свою машину решать только Вам! Удачи!
